гордість лежить ще далі, коли Каїн вбив свого брата.
А у Вавилонії гордість і матеріальний блуд керували масами (як і зараз).
Гордість не дає людям чути Бога, вони Його шукають не там.

А шо то таке "матеріальний блуд"? Хто автор цього відкриття?
Може древні євреї, що вийшли з пригноблючого їх Єгипта такі бідні,
що їм хватило на золотого тільця?

Матеріальний блуд - це все що ти хочеш в цьому матеріалізованому суспільстві, якщо живеш за цінностями 666-го.
Всі цивілізації на Землі в більшій чи меншій мірі були такими. А ця перевершила всі рекорди...

Золотий тілець (до чого він тут?) але раз вже ти його згадав - це теж матеріальний блуд.

Зараз можна до нього прирівняти (в Україні) - мобільні телефони, машини, квартири, тощо - все те, без чого людина може спокійно жити і робити добро, але вона тим не займається, а ходить за штучними пожадливостями тілесними і чужою волею вибору зробленою за неї.

Відтепер боюся їсти і ходити по нужді, бо раптом то матеріальний блуд?

Дуже цікаве тверждення з точки зору психоаналітиків. Тобто вони вже можуть ставити діагноз.

ЛМакс, твої розсудження Вавілону дуже туманні і якісь абстрактні. Біблія завжди описує реальні події, реальні міста. Біблію не потрібно тлумачити, їй просто потрібно вірити. У Біблії написано все дуже просто і не треба бути філософом чи тлумачем великим щоб розуміти Слово Боже. Дуже багато в світі любителів шукати у Біблії якісь таїнства, сховані якісь послання, дехто навіть підраховує кількість слів, літер, співставляє кальки і т.д. Все це дурниця. Сприймайте Біблію як відкриту, просту істину.
Оці наїзди проти євреїв я відкидаю відразу. Євреї - це благословенний Богом народ, улюблений народ, Божий народ. Вони відкинули Месію і чекають іншого, це так. Але не нам - привитим паросткам їх засуджувати. Бог благословив євреїв розумом і тому багато хто їх ненавидить. Тому придумують всілякі провокації проти них. Так, я згідний, євреям притамання хитрість і корисливість. Згідний що євреї очолювали погроми християн в СССР. Так, багато з них атеїсти. Але мушу застерегти від того щоб ми не загорялися ненавістю до євреїв, бо Божа обітниця щодо євреїв діє і зараз: хто благословлятиме євреїв - того Бог благословить, і навпаки.
Щодо "таємного світового правління" також маю сумніви.
Папа Римський буде відігравати ключову роль у Вавілоні, недарма зараз відбувається процес екуменізації - обєднання усіх релігій в одну. Вавілон - це реальне царство - обєднання десяти ключових країн (найвірогідніше європейського союзу). І Вавілон ще не прийшов, хоча уже не довго залишилося чекати. На мою думку, появі Вавілона має передувати падіння США, як єдиного і потужного конкурента.

Як розуміти перше і друге? Як єдність і боротьбу протилежностей?
Чи як правило "що не дозволено юпітеру - дозволено бику"?

Погоджуюся із зауваженнями ЮРИ щодо Братика. Адже на мою думку, Біблія говорить не про політику, а про духовні речі земними образами (щоб люди в простоті могли розуміти, іншими словами "пояснює на пальцях"). Так, звичайно, не потрібно щось видумувати чи філософствувати! Але ж Братику, ти ж видумуєш так само як і LMax - різниця лише географічна .
Але де в чому я погоджуюся з Братиком, а саме, що духовним Вавілоном є не якась країна чи союз, а екуменізм, тобто створення Єдиної релігії, яка буде переслідувати тих християн, які йдуть вузькою дорогою за Христом.

Я мав на увазі що багато хто сприймає Біблію як таїнство в якому щось зашифровано і потрібно дуже довго розгадувати це таїнство. Христос багато говорив притчами, для того щоб релігіозники не зрозуміли Його, але для віруючих всі пртичі прості для розуміння і не має у них якогось глибокого філософського зміста, що потребувало б тлумачення. Твоя теорія про якусь нібито духовну сутність пророцтв саме і віє якимось дивним сатанинським таїнством. Біблія завжди говорить просто і конкретно. Єдине що ми не можемо збагнути - це що таке Новий Єрусалим і як він буде виглядати, але Біблія в цьому нас попередила, що око не бачило і вухо не чуло як воно буде виглядати. І написано про нього прямо - що це буде не на землі. Якби Новий Вавілон було б духовною субстанцією, то в Біблії б прямо про це написали. Біблія не просто подає нам незрозумілі видіння, але сама дає нам тлумачення: наприклад, десять рогів - це десять земних царів. Тільки толстолобі будуть піддавати тлумачення Біблії під сумнів і вбачати у цьому якийсь ще інших зміст. Покайся брат.

Настільки прості, що учні попросили в Ісуса розтлумачення.(вони мабуть не були віруючі у розумінні Братика). І Він, кажучи, що їм дано розуміти, після того розуміючим розтлумачував.
Філософського змісту немає, но існує стільки тлумачень притч віруючими, що можна загубитися з правильним вибором.
І нарешті питання до Братика. Ти пробував жити власним розумом, а не твердити де треба і не треба установки, які тобі дали?

Я згідний з Сонячником, що змішувати Біблію і політику не личить. ЮРА також правильно сказав, що думати, нібито для віруючих всі притчі є зрозумілими - це звичайна гордість, тобто оцей Вавілон, про який писав LMax.
Чесно кажучи, я взагалі не зрозумів, про що писав автор у цій статті, але тлумачення LMax мені імпонує. Невже, це можна було побачити з цієї статті?

То поясніть мені, будь-ласка, що таке Вавілон? Гордість?

За таке я не беруся, думаю, що не гордість. Але версія, запропонована автором статті, на яку вказав LMax, заслуговує на увагу. Хоча я так нічого і не зрозумів, що хоче сказати автор.
Згідний, що у його стилі дуже багато зверхності, що насторожує.

Ми в цій темі говоримо не про Біблію, а про конкретні події у видінні, яке мав Іван і описав "дивними" образами.


простеньке питання для перевірки твого розуміння "простого":
Хто такий чи що таке, є звір з моря? і що є море?


Сумніви ознака малоінформованості.


все це дійство - антихристове.

Я чув дві основні думки.
1) Вавилон - це певна країна, яка забруднює світ своїм беззаконням.
2) Вавилон - це лже релігія, яка зводить людей лже вченням.

Суто я схиляюсь до першої. І на мою думку це Америка, яка після 1964р. почала в великому масштабі оскверняти світ (Великий Вавилон, мати розпусти й гидоти землі. ). І в кого була така економіка, як у США (Об 18:11-22), вона мала вплив на весь світ. І де таке многолюдство, як в Америці, там люди з усього світу в великій кількості (що сидить над багатьма водами. )
Відносно єдиної релігії, то на мою думку її створить антихрист, другом якого буде лжепророк і всі будуть поклонятися образові звірини. А про Вавилон написано, що царі, які стануть на один час з антихристом зїдять блудницю. Навіщо створювати релігію і знищувати її ???

Не путай, Вавилон і блудниця Вавилону - це різні речі.

Мої варіати блудниці:
1. гордість (самовозвеличування, віра в себе що "я бог і нема вищого")
тоді не зовсім ясно що є Вавилон, можливо, якесь популярне вчення чи масова ідеологія, наприклад той ж комунізм чи ще щось.

2. матеріалізм (комунізм, капіталізм тощо) тоді Вавилон це комунізм або щось інше велике й впливове.
3. демократія (тоді Великий Вавилон це Америка)

про що я запрошую вас всіх тут подискутувати.


Ні, не тільки з неї. Ще із спостережень за суспільним ідеологічним та політичним життям на планеті Земля...

Ну вивчення продовжується...