Ісус спочатку жив на Небі в духовному тілі, звідки прийшов на Землю, народившись від Марії в людському тілі (Ів.3:13; Фил.2:7),
але після смерті та воскресіння Він повернувся на Небо і знову жив у духовному тілі, адже ‘Господь то Дух’ (2Кор.3:17).

Під час другого приходу Ісус разом з Церквою будуть в духовних тілах тисячу років царювати на Землі (Об.5:10; 20:6),
але після передання того царства Богу (1Кор.15:24) Вони як духи будуть жити на Небі (1Кор.15:50; Фил.3:20).

Основні значення грецького слова πολίτευμα (життя) з Фил.3:20 в біблійних словниках: місце громадянства (UBS), держава (BDAG), батьківщина (Friberg),
тобто, в Небі є ‘оселі’ для Бога, Христа і Церкви (Ів.14:2,3), а також для Ангелів (Мт.18:10), – і це Їхня вічна країна для проживання.

І ким в той час був для Ісуса Бог?

Для Ісуса всемогутній Бог був і є Отцем (Мт.11:27), Творцем (Об.3:14) і Богом (Ів.20:17).

Ну-у-у, Мішам, ви говорите за сутність Ісуса до Його народження на землі, а підпираєтеся словами народженого Ісуса. Це не приймається.

Я ще раз запитаю: До Свого народження від Марії, ким для Ісуса був Бог? І де Ісус взяв "духовне тіло"? Два питання. Очікую дві відповіді.

До свого народження від Марії для Ісуса відвічний Бог був Творцем (Об.3:14) і Отцем (1Ів.4:9).

Ісус отримав духовне ангельське тіло від Бога Отця, який на початку створив Його (Об.3:14),
а після свого воскресіння Він отримав від Нього духовне божественне тіло (Кол.2:9).

Не зрозуміла. Бог, не маючи ще народженого Сина, уже був Отцем? Це як?

Поясніть, як ви розумієте це на основі (Об.3:14).

Існують три основні види тіл: божественні, ангельські, людські.
Христос як син Бога мав усі ці три тіла: спочатку Він був головним ангелом Михаїлом (Юди 9),
потім Він народився людиною Ісусом (Фил.2:7), а після воскресіння Він став божеством (Кол.2:9).
Тому Бог був Отцем для передземного Христа до Його народження від Марії, адже саме ‘Отець освятив і послав Його в світ’ людей (Ів.10:36).

Передземний Христос був ‘початок Божого творива’ (Об.3:14), тобто, першим Божим створінням як ‘роджений перш усякого творива’ (Кол.1:15).
Він тоді був архангелом Михаїлом (Юди 9) і мав ангельське тіло, однак Він був могучою істотою і тому названий також богом Словом або Логосом (Ів.1:1).

Знайомі видумки Свідків Єгови.

Скажіть мені, від кого завагітніла Марія, від чийого сімені?

«Ніхто Бога ніколи не бачив, Однороджений Син, що в лоні Отця, Той Сам виявив був.» (Ів.1:18) Син - Однороджений, не створений. Він Сам творив усе: «Він є образ невидимого Бога, роджений перш усякого творива.
Бо то Ним створено все на небі й на землі, видиме й невидиме, чи то престоли, чи то господства, чи то влади, чи то начальства, усе через Нього й для Нього створено!» (Кол.1:15-16)
щодо тексту Об.3:14 "початок [ἀρχή] Божого творива", то слово "архе" може тут значити, як "початок, перший, організатор, ініціатор, першоджерело", тобто не про час йдеться мова, а про Того, Хто Сам почав творіння.
або може слово "архе" бути в значенні "начальство, влада". напр.: «І ви маєте в Нім повноту, а Він Голова всякої влади (ἀρχής) й начальства.» (Кол.2:10)
текст ап. Юди не говорить про те, що Христос то Архангол Михаїл. Христос вищий за анголів: «Він остільки був ліпший понад Анголів, оскільки славніше за них успадкував Ім'я.
Кому бо коли з Анголів Він промовив: Ти Мій Син, Я сьогодні Тебе породив! І знову: Я буду Йому за Отця, а Він Мені буде за Сина!
І коли знов Він уводить на світ Перворідного, то говорить: І нехай Йому вклоняться всі Анголи Божі.» (Євр.1:4-6)

Я не належу до ‘Організації Свідків Єгови’, але як християнин вивчаю Біблію.
Марія завагітніла від Бога через святого духа, тому чоловік Ісус був Божим сином (Лк.1:34,35),
подібно як чоловік Адам і духи Ангели теж були Божими синами (Лк.3:38 – правильний переклад ‘сина Божого’; Йов.38:7).

Передземний Христос спочатку сам був створений або роджений Богом, а після того Він разом з Отцем творив все інше (Об.3:14; Кол.1:15; Об.4:11; Ів.1:2,3).

Кожний син має початок свого існування, адже слово ‘син’ означає ‘той, хто отримав життя від отця’,
тому передземний Христос як перший син Бога був ‘початок Божого творива’ (Об.3:14).

Так, Христос вищий за ангелів, тому Він був названий Архангелом (першим, головним ангелом), який сперечався з дияволом про Мойсеєве тіло (Юди 9),
оскільки Він був тим ‘Ангелом’, котрий вів ізраїльтян по пустині з Єгипту до Ханаану (2М.23:20; 33:2; 1Кор.10:1-4).

Я лише констатую, що у них є така теорія.

То як ви можете тоді стверджувати, що Боже сім'я було Архангелом. Архангел - це створена Богом особа. А сім'я Бога - це Його частинка, частинка Бога, причому, як і Він - невидима. Як Архангел міг стати сіменем і ввійти в утробу Марії?

Ви ставите тотожність між поняттями "створений" і "роджений"? Це як? Поясніть.

То коли почався Син Божий?

Передземний Христос (Слово, Логос, Михаїл – Ів.1:1; Юди 9) був спочатку створений Богом (Об.3:14) на небі в ангельському тілі, невидимому для людей,
але перед приходом на землю Він перестав бути архангелом, однак Його особистість була закладена в насіння, яке Бог помістив в утробу Марії (Лк.1:35),
відтак ‘Слово (архангел Михаїл) сталося тілом (людиною Ісусом)’ – Ів.1:14, Котрий зовнішньо змінив природу, але внутрішньо залишився тією ж особою.

В Біблії слово ‘породити’ має значення ‘дати життя’ (1М.5:4; Мт.1:2), а вислів ‘бути народженим’ означає також ‘бути створеним’ (Пс.90:2),
тому вираз ‘Бог родив Христа’ рівнозначний виразам ‘Бог дав життя Христу’ або ‘Бог створив Христа’ (Кол.1:15; Об.3:14).

Перший Син Божий мав три початки:
1. як архангел Михаїл або Слово на небі через створення Богом (Юди 9; Ів.1:1; Об.3:14),
2. як людина Ісус на землі через зачаття Богом і народження Марією (Фил.2:7; Лк.1:35),
3. як божество Христос на небі через воскресіння Богом (Кол.2:9; Еф.1:20).

Здивування моє безмежне. Як можна з (Пс.90:2) зробити висновок, що "бути народженим" = "бути створеним". Приведу цей вірш: 2 той скаже до Господа: Охороно моя та твердине моя, Боже мій, я надіюсь на Нього! (Пс.90:2). Може хтось щось тут розуміє? Поясніть мені.

Ви різницю між створенням і народженням розумієте? Це є різні способи "дати життя" суб'єкту. Адам був створений, а Христос - народжений. Адам - з глини, з неживої природи, оживлений духом. Ісус - від часточки Бога через живу утробу жінки. Тому Ісус і казав, що має в собі життя, бо від сімені Бога. А тільки Бог - є життя.

Навіть якщо взяти лише людський генезис, то народжений не інакше виросте, як лише від "часточки" батька. Власне, поняття "батько" й "син" повстали навколо цієї "часточки", щоб пояснити, хто передає, а хто приймає цю "часточку". І не інакше. Поняття "створення" цією "часточкою" не оперує. То ж не намагайтеся ототожнити поняття "створення" і "народження". Для народженя потрібна утроба, а для створення її не потрібно.


Отакої. А пояснісь мені, що значить "Перестав бути архангелом"? Його не стало? Хтось його умертвив? Розклав на молекули, чи енергію? Що з ним зробили? І хто його "перестав"?

Аж три!!! Сила. Хто більше? Бо я знаю лише один, про який свідчив Сам Бог: "Ти Мій Син, Я сьогодні Тебе породив!" (Пс.2:7) (Дії 13:33).

І ще одне. Як з (Юди 9) зробити висновок, що Христос - це архангел Михаїл? Читаємо:
І сам Архангол Михаїл, коли сперечався з дияволом і говорив про Мойсеєве тіло, не наважився винести суду зневажливого, а сказав: Хай Господь докорить тобі!

Де тут про Христа?

В деяких українських Бібліях є зміщена нумерація розділів книги Псалмів, а згідно нумерації і тексту в єврейській Біблії вірш Пс.90:2 звучить:
‘перше ніж гори народжені, і поки Ти породив землю та світ, то від віку й до віку Ти Бог’, тобто, породити = створити.

Духовний світ і духовні істоти відрізняються від матеріального світу і людських істот.
Для народження нової людини потрібне насіння чоловіка, утроба жінки і їх поєднання, а для появи нового духа не потрібна утроба.
Бог Отець не мав на небі якоїсь дружини з утробою, але Він дав життя багатьом духовним істотам (Євр.1:7), першим з яких був Логос (Ів.1:1; Об.3:14).
І Бог не родив духів так, як родить жінка дитину, бо Він давав життя Логосу і ангелам своєю творчою діяльністю, подібно як першій людині Адаму (1М.2:7).

Передземний Христос добровільно пожертвував Свою ангельську природу так, як пізніше пожертвував Свою людську природу.
Бог ліквідував духовне тіло Логоса, але Його особистість була передана через насіння в утробі Марії, так що Він міг сказати ‘Я з неба зійшов’ (Ів.6:38).

В Пс.2:7; Дії 13:33 іде мова про третє народження Христа після воскресіння в божественному тілі (Кол.2:9),
але перед тим Він був спочатку народжений або створений в ангельському тілі (Кол.1:15; Об.3:14) і згодом народжений в людському тілі (Лк.2:11).

Старозавітний Христос був тим ‘Ангелом’, котрий вів ізраїльтян по пустині з Єгипту до Ханаану (2М.23:20; 33:2; 1Кор.10:1-4),
а в Дан.10:21; 12:1 Він названий ‘князем Михаїлом’ – провідником ізраїльтян як ‘синів народу’ Даниїла.
Тому в Юди 9 ймовірно мовиться про бажання сатани схилити євреїв до поховання Мойсея у відомому місці, щоб вони зробили той гріб місцем поклоніння,
але архангел Михаїл (Христос) протистояв тоді дияволові ‘сперечаючись про Мойсеєве тіло’, і не дав знати євреям про місце поховання Мойсея (5М.34:5,6).

От бачите. То є все ж таки повід не кидатися посиланнями, а приводити текст віршів. Це ж не важко. Будь ласка, приводіть і надалі тексти, а не посилання.

Що стосується неживої природи, то може й можна так сказати. Вона ж не розмножується через народження. А от щодо живої, то тут однозначно - ні. Різниця між Адамом і його дітьми очевидна. В Адама і Єви навіть пупків не було. Жартую, але факт. Вони - створені, а от їхні діти - народжені з утроби через передачу сімені. Тому давайте не будемо натягувати сову на глобус і стверджувати, що Людський син створений.

Так і я ж про те. Ніхто з небожителів не є народжений, а створений. Ісус, який є від Бога, той народжений.

Де це ви таке в Біблії знайшли?

І такого в Біблії нема. То все ваші вигадки. Даруйте.

Ще раз приведу аргумент того, що ніякий архангел не має в собі життя. Чому? Бо він - лише твориво. Життя має Бог. І ніякий ангельський дух, якого, згідно з вашим твердженням, переробили в сІм'я, не є сіменем Бога, бо не є в стегнах Бога, а лише зовнішня сутність. А от народжений Ісус мав в собі життя. Чому? Бо Він - від сімені Бога із стегон Його.

Ага, то хто ще раз народжував Ісуса після Його воскресіння? Хто батьки?