Тобто ти хочеш сказати що не слід боротись за існувння своєї нації??

Звичайно ні.

Тобто треба??Як??

Не треба боротись за свою націю! Христос сказав "Віддайте кесареве кесарью, а Боже Богові!"

Ну так кесар тобі каже обороняти націю,розбудовувати її,тощо))).Чи ти слухаеш кесаря??

Так, звичайно. Якщо це не іде врозріз з Божими законами, які Він записав у серці.

Крутиш ти братіку туби сюди.Так обороняти,боротися,гордитися за свою націю іде в розріз з Божими законами чи ні??

А ось тут якраз лукавиш ти Твоє питання містить двухзначність: обороняти та гордитися - різні поняття!

Добре, напишу відразу, не чекаючи нового питання. Обороняти та боротися можна, тільки в тому випадку, коли виконуєш наказ кесаря і не суперечить совісті та Писанню, а гордитися - ніхто не заставляє, це вже духовна слабість віруючого

Та як лукавлю??Якраз і обороняють,борються за свою націю ті хто нею гордяться.Хіба ні??Ці поняття є взаємоповязанні,а не протилежні.Тому ти якось починаєш відходити від виясення цього.

А може така боротьба та оборона своєї нації не суперечити Писанню??

Тобто,оброняють та борються за свою націю люди з примусу кесаря,а гордяться з власної волі??Я правильно тебе зрозумів?

Якщо я громадянин України, то повинен виконувати закони цієї держави. Так і написано в Біблії. І щоб виконувати ці закони, не обовязково бути патріотом чи націоналістом.

Звичайно, що може! Хоча б ті податки, що ми платимо в бюджет. Вони розподіляються на різні напрями, в тім числі і на оборону, а нерідко й наступ. Тобто платячи кесаревий податок, ти фінансуєш військову операцію! Чи наше діло контролювати куди іде наш податок? Звичайно, що ні! Ти можеш працювати на заводі і виготовляти запчастину до атомної бомби навіть сам про це не підозрюючи! Зрештою, ти можеш просто працювати лікарем-санітаром лікуючи ранених на війні, і це також непряма участь у війні. Бути солдатом трохи складніше, бо тут ти мусиш сам брати участь у вбивстві безпосередньо, тому тут є поле для дискусій і такі дискусії ведуться, це мабуть уже від кожного окремого християнина залежить. Але гріх лежить не у фізичному винищенні, а в серці. Так само, як можеш рахувати зарплату для військових без почуття гордості і націоналізму, так же само можна працювати і солдатом без гріха. Гріх не в діях, гріх в серці!

А до чого тут оборонна чи боротьба за свою націю??При чому тут гордість за свою націю??Таким чином ти лишень слухняно коришся кесарю,доти доки це не суперечить Писанню.Ми ж говоримо про боротьбу за націю,що часто приводить до націоналізму.

Так у цьому і суть,що ти платиш податок не для того щоб відроджувати чи обороняти націю,а тому що кесар цього вимагає.І більшість цих податків йде на цілком прийнятні для християнина справи.Коли б ти платив конерктний податок для армії,то це б вже суперечило Писанню.Тому мова про податки аж ніяк не повязанна з цілеспрямованої боротьбою чи обороною нації.


Але як на це подивиться Бог??Чи це не суперечитиме тому що проповідував та до чого закликав Христос??Які тут можуть бути дискусії Братіку??
Чому?Фізичне винищення,оті дії це вже наслідок,а причина якраз криється в серці.А відомо що наслідку без причини не буває.Тому і тут твої оправдання немають жодних підстав.Ну і це мені дещо відкриває стосовно вас,так званих християн.Здогадуєшся ЩО???

Ні і мені це нецікаво. Погодься, що сидячи в кабінетах і видаючи злочинний наказ вбивства (наші наші правителі які починають війну), вони набагато білше несуть відповідальність ніж той солдат, руками якого відбувається вбивство. Ви ж не будете оправдовувати тих релігійних палачів (не памятаю чи то католики так робили чи мусульмани), які щоб не називатися вбивцями, лише табуретку під вісельнецею підкошували, а жертва, мовляв, сама до низу падала. Отож, якщо один солдат відмовиться, то вони знайдуть іншого. Хоча, повторюю, я б особисто не знаю чи зміг би виконати такий наказ під загрозою навіть смерті. Але, тим не меньше, хіба люди, які виготовляють на заводі бомби, або фінансують це, не є більш винуватими за солдата, який виконує той самий закон, що й інші? Солдатів ніколи не вважали вбивцями і навіть на Нюрнбергському процесі, судили лише офіцерів, тих, які безпосередньо віддавали злочинні накази.
Ще одни приклад, який добре ілуструє наміри та акт, вже писав про нього. Отже, хто більше винуватий, водій, який ненароком збив бабусю на смерть, яка у недозволеному місці переходила дорогу, чи людина яка нікого не вбила фізично, але ненавидить брата?

Чому??Невже соромно??

Для Бога вони однаково є вбивцями.

Звісно,та й мова не про це.Не суть у тому як ти чиниш гріх,а суть у тому що ти його чиниш.Особливо коли ти його чиниш свідомо.

От і інший порушить Христів наказ,а той що відмовиться Христа послухає.Кожен несе особисту відповідальність,як і написанно-"кожен дасть сам за себе звіт".Що тобі до того що хтось інший виконуватиме те від чого ти відмовився?Звісно кровопролиття,таким вчинком ти незупиниш,але себе збережеш від гріха.А це і є найважливіше.Хіба ні??

Коли ти свідомо та цілеспрямованно даєш кошти на армію,то звісно ти є співучасником.І очевидно що Бог такі дії не схвалюватиме.Але коли ти як законослухняний громадянин платиш податки в бюджет,так ти не даєш цілеспрямованно на армію.Адже бюджет це не лишень витрати на армію.
В даному випадку ти якось задалеко зайшов.Ми говоримо про любов до нації,свідому боротьбу за її існування,оборону її меж,тощо.До чого тут заводи на яких виготовляють бомби.Більшість хто там працюють,роблять це не через націоналізм,а через гроші і вони можуть бути цілком байдужими до своєї нації.Приміром багато так званих українців,з ностальгією згадують СРСР,бо там був хліб,ковбаса,тощо дуже дешевими.І їм байдуже до їхньої нації.Багато з них працювали ци працюють на обєктах які повязанні з армією.Але при цьому націоналізмом не страдають.Тому ти трохи винирни з тих глибин до яких ти заглибився)))

Так це люди не вважали.А от Бог??
Та не в цьому суть і близько Братіку.Тут ти взагалі згадуєш речі які зовсім не стосуються нашої теми.Звісно що неумисні та не свідомі прогріхи не йдуть в жодне порівняння з умисними.Але як оті неумисні прогріхи повязанні з нашою темою??