Для чого ти сюди це запхав.Тут же мова не про спасіння чи вашу віру.Тут мова про Єволюцію яка заперечує Боже Слово.Якщо твоя віра не основується на Божому Слові,то так і прямо про це скажи.Ну і звісно у відповідному розділі.
Р.С якщо неважливо у що вірити, головне щоб вірити у Христа,то чому багато тих хто став 50-ками такими стали полишуючи віру батьків,чи то католицьку чи то православну??Хіба вони там не мали змоги вірити у Христа??

Еволюція - це наукова теорія. "Само"-еволюція (життя ,всесвіту) - теорія про саморозвиток світу і життя без Бога, це неправда.
Правда - це те, що Бог створив світ.
А як створив Бог світ: деталі - як із землі вийшли тварини, рослини і т.д., як Бог із землі створив людину... (яким чином, шляхом, механізмом) - в Біблії неописано.
Тому віри не стосується.

І тут знову вступає в силу процес пізнання. А це вже науковий процес. І якщо відкриється колись (хай буде що вже в Царстві Небесному) що Бог створив все еволюційним шляхом, то так, якщо ні, то ні. Це не впливає на спасаючу віру християнина.

Із сказаного в попередньому пості якраз і чітко є видним, що віра основується на Божому слові.



Важливо вірити в першу чергу у Ісуса Христа як Богочоловіка і єдиного Спасителя і Господа, а також в те що Він каже прямо: Слова Ісуса Христа, Слова Бога до пророків в Старому Завіті (чітко підкреслені "І це є Слово Боже"...) . ТАкож важлоиво вірити в написане в Бібілї, але в багатьох текстах треба вже (порівняно з чіткими словами Ісуса, наприклад) розбиратись, щоб виявити, де написано про "розвідний лист" від Мойсея, де ап. Павло пише, що каже не маючи вказівки від Бога... і інші речі, де написано символічно, де метафора (щоб не носити деревяний хрест на спині, думаючи що так написано в Біблії "Бери свій Хрест і неси", або щоб не зробити собі "обрізання" чи дотримувати єврейсьих субот, думаючи що це принесе спасіння, чи приєднає тебе до Іхзраїльського народу.

"Покинути віру своїх батьків..." Дуже широке поняття. Якби не так, то всі наші країни ще й до тепер були язичницькі. Звичайно розкол - то намагання сатани. Але якщо Бог допустив ті розколи, то мабуть був сенс. Хто їх зробив у свій час, матимуть відплату. А хто народився вже у якійсь конфесії, то інше питання. Якраз мають можливість іти до єдності.

Ось що про них каже КЦ:

ККЦ: 818 Ті, що народжуються нині у спільнотах, які походять від таких поділів, і «живуть вірою в Христа, не можуть бути звинувачені у грісі розбрату, і католицька Церква оточує їх братерською пошаною та любов'ю (...). Виправдані вірою, отриманою 9 Хрещенні, поєднані з Христом, їх справедливо називають християнами, а сини католицької Церкви справедливо визнають їх братами в Господі» (II Ватиканський Собор, Декр. «Unitatis redintegratio», 3.).


І ще одне. Наука повинна бути:
http://vk.com/video30558020_162627249?hd=-1&t=1h31m32s Фільм "Разрисованная вуаль" Де неосвічені китайці під час епідемії холери не хотіли дотримуватись санітарних норм саме через свою неосвіченість.
(Якщо не брати до уваги науку, то людство зоставатиметься невігласами як ті селяни і віритиме у всяких "злих духів" замість розуміння матеріальних причин світобудови і світорозвитку.
Але віра в Бога Творця і Спасителя в першу чергу, бо без неї гине духовність людини. Тому все має бути і розвиватись. Але вірити треба в те, що Бог Створив і Спас (спасає і спасе) людину і все своє Створіння (оновить лице землі).

І наука і християнство в кінці кінців мають одну спільну точку - Істину. Наука йде до неї повільними кроками, спотикаючись, але піднімаючись і далі йде... Християнство має істину відкриту Богом в її сутності. Наука і віра говорять про різні деталі але про одну суть - світобудову і світопостання (Якщо брати Створіння до уваги). І лише Одкровення і віра говорять про Спасіння.

Я навпаки показую, що наукава логіка доводить, що ця гіпотеза (ніби континенти рухаються рівномірно в продовж мільйонів років) - абсурд.
І континенти не можуть зліпитися самі собою без відповідного впливу, мусить бути якась рушійна сила, катастрофа. Всесвітній потоп свого часу був тією катастрофою, під час якої змінився рельєф Землі.

Михайле, там написано: І зробив він лите море, десять ліктів від краю його аж до краю його, навколо круглясте, і п'ять ліктів височина його. А шнур на тридцять ліктів оточив би його навколо... А грубина його долоня, а краї його подібні до краю келиха, як квітки лілеї... (1Цар.7:23)
По-перше, ви не врахували, що краї - вигнуті як квітки. Нижче діаметр моря коротший. Значить, маючи шнурок 30 ліктів - можна оточити ним довкола моря, нижче горловини? Звичайно!
По-друге, число Пі виходить правильне: 30/10=3 - а це і є приблизне число Пі, яке становить 3,1415926535897932384626433832795028841971693993751... і це не є абсолютно точно.
Справжня наука звісно не може суперечити Правді. Але ж ми повинні відділяти безумні гіпотези від наукових фактів. Наукові факти свідчать про утопічність еволюційної гіпотези. Я взагалі дивуюся, що в наш час так багато зомбованих людей, які вірять, що камінь може перетворитися у вченого впродовж мільярдів років. Бог це може зробити за мить, Йому не потрібно вирощувати людину мільярди років. І є багато наукових фактів, які доводять, що Земля не може мати більше 10 тис. років.
Також наука доводить, що Потоп був Всесвітнім. Не знаю, звідки католики взяли, що потоп був локальним???
Наука доводить, що до Потопу клімат був інакшим: високий тиск, рівномірна температура по всій Землі, що свідчить про наявність льодового шару навколо Землі.

Я вірю креаціоністам не лише тому, що їх наукові дослідження підтверджують Біблію, а тому що креаціоністи основують теорію розумного творіння на незаперечних наукових фактах, які є очевидними.

Рушійна сила - прична руху земної кори - могла бути закладена від самих початків, як і рушійна сила - причина руху планет. Потоп міг лише прискорити чи уповільнити.


Витягнуті як квітка? "навколо круглясте, ". Круглясте навколо, а де написано, що витягнуті? "А шнур на тридцять ліктів оточив би його навколо... " Знову навколо. Нижче горловини? Це ми вже самі додумуємо.
А я вище написав, що якщо ми самі додумуємо, то:


ТАкож ивще я написав:


Але то зову штовхає нас на роздуми, а не на довіру, як це пропонує ссс зробити з Потопом... (тобто довірити, що він був планетарний. Бо всесвітній був, адже світ вважався там, де були люди. Як і римляни вірили, що їх імперія - то весь світ.)...


Само собою, що самоеволюція - безумність. Чому? В першу чергу виходячи з "причини існування":
http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... e=1&ref=nf

"Наукові факти свідчать про утопічність еволюційної гіпотези."
Якби Вам доручили звбрати всі наукові факти - викопні організми, геологічні зрізи, радіовуглецеві та ініш "радіо...-аналітичні" дані, то Ви б не знали як то докупи звести..

Але гіпотеза, що Бог створив усе еволюційним шляхом, уже не безумність, бо включає причину.



Так само: Бог може творити світ еволюційно, довго. І є багато фактів , які вказують на еволюційний шлях розвитку природи.
Так що ні креаціонізм, ні теїстична еволюція не підтверджують, ані не можуть заперечити Всемогутність Бога.


Наука доводить... Краще сказати - кераціоністи доводять, бо еволюціоністи доводть протилежне... А католицькі теологи лише висунули гіотезу, спробувавши зрозуміти все, підігнавши до теорії теїстичної еволюції... Але це не важливе до віри і для спасіння.


Еволюціоністи доводять щось подібне про минулі геологічні епохи (Крім льоду навколо планети. Це взагалі довести неможливо. А метеорити ю той лід розбивали, як камінь з під колеса машини - низькостояче вікно...


Якби все було настільки очевидне, як ВИ вказуєте, то ніхто б не спорився. А вірити Вам ніхто не заперечить в креаціоністично-наукову теорію. Але дивіться, креаціоністи з Істини відкритої Богом про те, що він створив світ, зробили "наукову теорію"... А це понижує віру. Так само теорія теїстичної еволюції,якби була вченням КЦ, понижувала б віру... От у цій точці наука і віра не доторкаються, а тому і не конкурують.
В цій точці все буде видно тоді, коли відкрито буде всі знання - в Небі.

А я вірю в те, що Бог створив світ. А яким чином, не берусь пояснювати.
Колись великого вченого Вавілова запитали, про шля виникнення світу. Чи дійно це був еволюційни шлях.
Знаєте, що Вавілов відповів? Відповів, що хай звертаються до якогось-там іншого вченого, який більше розуміється на цих питаннях

І кажу навіть своїм учням (яких вчу біологію), що вірю, що Бог міг створити природу або еволюційним або креаціоністичним шляхом. (До речі в підручнику з біології за 11 клас це також сказано!). Те саме я вірю, що був потоп, а який був, чи планетарний чи ні, не бурусь науково доказувати. (недостатньо інформації поки що, може колись відтворять більше...). Тому і ссс з самого початку я писав, що не дуже хочу і в цій гілці щось доводити чи заперечувати.

А от що наука і релігія говорять про одне і те саме, то дивіться:

http://www.kyrios.org.ua/church/church- ... rista.html



Оце вже важливо, що наука підтвердила подане в Святому Письмі. І це вже не просто наукова теорія чи гіпотеза.
Важливо для увірування інтелектуального типу характеру і для вольового типу характеру людей... (Люди емоційного типу віри вірять на основі емоцій, переживань... чудес і т.д.)

І ще одно, це може для ссс дати поштовх більше не закидувати християнам про пливучість дня святкування Пасхи. Цей день символічний і дата і так залишитться пливучою, бо не віримо в саму дату розпяття і Відкупленння (тепер вже її маємо більш-менш наукову), а віримо в Того, хто був розпятий і здійснив Відкуплення (це вже частина розумніння в спасаючій вірі) і довіряємо Церкві, яка встановила текуче визначення цієї дати, щоб припіднести її значення над старозавітньою Пасхою (яка є лиш прообразом Нашої Пасхи Ісуса Христа).

Міхаїле,знову ж таки -головне щоб таке пізнаня не перечило Слову Бога.А Слово Бога каже що Бог людину створив з пороху,землі.Тому яким чином вам ваше пізнання вказує на те що це могло відбутись іншим чином,наприклад з мавпи утворилась людина???Чи маєте ви хоч якісь підстави з Біблії для таких думок??.Те саме і з всесвітнім потопом.Які у вас є підстави з Біблії сумніватись у його ймовірності??.Уже вкотре я вас про це питаю пане катехите.Тож пізнавайте собі наздоровя як Бог сотворив усе,але не відходьте від слів Біблії.Можете мені написати,як на вашу думку таке могло статись що Бог з землі сотворив людину.Включайте пізнання)))

Ви вирішили відповісти на запитання яке я адресував іншому??Невже вам не достатньо тих запитань які я адресую вам???Нехай так.Тож з того що ви писали в попоредньому пості немає навіть натяку на те що ваша віра основується на Божому слові.Якщо я помиляюсь то вкажіть все ж ті підстави для віри у те що Бог сотворив людину з мавпи чи те що потоп був невсесвітнім.Я дочекаюсь цього від вас??



Михаїле це все не те.Чи відомо вам чому Бог "карав" свій вибраний народ у минулому??Через те що вони не вірили у Нього???Навряд чи,адже вони знали та вірили в Бога.Одним з найогидніших їхніх гріхів було ідолопоклонство.Якраз і у цьому протестанти звинувачують і вас вважаючи вас,католиків,ідолопоклонниками.То як гадаєте якщо Бог колись за такий гріх карав ізраїльтян,незважаючи на те що вони у Нього вірили,то хіба Він не покарає і вас за часу других відвідин.На що ви надієтесь друже??
Тому мені все ж здається що для вас повинно бути не лише головною віра в Христа а й інше,що є відмінним від того що є у протестантів??Чи не так протестанти??

Ой,Міхаїле не фальшивте.Ви чудово розумієте що я мав на увазі говорячи про "віру батьків" у зраді якої часто католики звинувачують тих же 50-ків.Повотрюю,якщо головне віра в Христа,то чому багато людей полишили католицьку віру батьків та стали 50-ками чи іншими протестантами.??Чи хтось їм забороняв вірити у Христа в вірі католицькій,яку ісповідували їхні діди прадіди??

Ого,то який у ньому сенс?

А хто їх допустив та через що??Сьогодні багато з католиків стають протестантами.Чи вони теж матимуть якусь відплату за такі дії??

Надіюсь на Бога і знаю, що Він спасе мене і моїх ближніх (Дії 16,31). Тим більше я і розуміючі католики не поклоняються "іконам", а почитають святих зображених на них і поклоняються Ісусу Христу. Але не іконам як виробу. Та й це зовсім інша тема.

У Вашому жірналі Пробудитесь за лютий місяць 2012 року є написано, що Біблія - не підручник з геграфії...
Тому там не є точних географічних координат, наприклад, країни цариці Савської.
Так само нема в Біблії описаного механізму, яким чином Бог творив люину із землі... чи витворював тварин яких дала земля... Так само нема в Біблії написано про материки і величину Земної Кулі. Тому нема написано що потоп залив всю земну кулю. Є лише сказано, що залиті були найвищі гори. А які тоді найвищі були гори в тих частинах, де були люди? Яка астрономічна дата Потопу?

З іншого боку я ж писав, що може був і всесвітнім потоп. Якщо я цього не заперечую, то не означає, що йду проти вчення КЦ. Бо КЦ не ставить теїстичну еволюцію як вчення потрібне для спасительної віри. В Катехизмі Католицької Церкви цього не подано. І думаю що багато католиків вірять, що був всесвітній потоп.
А інші - мабуть у локальний потоп...
І ті, і інші, за наявності в них спасительної віри в Ісуса Христа будуть спасенні.

Може, щоб забезпечити Церкву Христову від глобального правління антихриста до визначеного часу, Бог таке допустив...?
Але відповіді не знаю . То Богу відомо. Головне, важливо памятати, що без допуску чи без дії Бога нічого в світі не відбувається, бо Бог Всевидющий. Якщо щось сталось то він бачив. А як бачив, то або допустив, або сам зробив. Зло Він не робить ніколи, але допусткає через свобідну волю людини...

На інші питання. попробую потім ,як буде ще час, відповісти.

Мда,непогано ви й тут переводите тему про єволюцію,до теми про ікони.Та нехай.Це ваше оправдання що ви їм не вклоняєтесь а лишень почитаєет святих які там зображенні,протестанти чомусь називають ідолопоклонством.Як думаєте чому??

При чому тут це.я питав вас які у вас є пістави з Біблії вважати що людина була створенна з мавпи чи те що Потоп був не всесвітнім??Якщо у вас таких підстав немає,то визнайте просто це,а не крутіть туди сюди.ви вже починаєте перетворюватись на політика,який буде говорити що завгодно,але відповіді прямої так і не дасть)) Це несерйозно Михаїле.

Знову може.А може Бога і немає Михаїле.Адже ті хто поставив під сумнів всесвітній потоп та висунову ідею буцім людина створилась з мавпи кажуть подібно і це.Чому ви їм не вірите щодо цього,а щодо іншого вірите??

Мабуть тут знову справа у двоякому тлумаченні біблійних істин.Хтось заперечуватиме,а хтось доводитиме протилежне.І це свідчитиме що у вас одне розуміння Біблії.Сміх курам)) Вірять у потоп всесвітній ті католики які мало читають документи КЦ,тобто ті які менш обізнанні з вченям церкви.Тому й орієнтуються на загальноприйняті погляди християн та того що пише Біблія.
Але ж одні перечать іншим.Більш того ставлять під сумнів те що писалось під натхненням духа,і вірять тим хто каже що Бога нема.Це ж абсурд Михаїле і ви є його частиною))Дуже шкода...

Яким чином Бог творив людину, я якраз писав, що не кажу. Ні з глину руками ні інакшим чином я не підтверджую. ТО є таємниця.

Потоп. Що він був - це само собою. На рахунок потопу, якщо мені колись потрапить так книга в руки, в якій були подані розрахунки про ковчег, наприклад то наведу дані.
На рахунок всесвітності також я вже писав, що потоп достатній був лише там, де жили в той час люди, це є одна з підстав вважати, що міг не бути всесвітній.
Але я з самого початку писав що не стверджую і не опровергаю. І КЦ також то не ставить доктриною. Якщо члени КЦ вірять у всесвітній то мають право, якщо ні, то теж мають право, головне щоб вірили в Бога , в Ісуса Христа і Йому довіряли своє спасіння!


Так, це абскрд мені приписувати таке, що мовляв я б повірив що Бога нема. Абсурд таке приписувати навіть натяками мені і іншим християнам (навіть якщо вони вірять у створення тварин і рослин еколюційним шляхом)ю

В усякому разі ви таке припускаєте.Тому я питаю які у вас є для цього підстави з Писання.

Знову ж таки ви і далі себе якось надто дивно ведете.Якщо маєте сумніви у тому щопотоп був не на всій землі і припускаєте що лишень там де жили люди,то дайте мені відповіді на ряд питань які я вам в минулому щодо цього поставив.Ну й зоокрема і на те яке поставив вам минулого разу-Які у вас є підстави з писання припускати що потоп був не на всій землі??
Вигалядає навпаки.Тож попри те що нестверджуєте та не опровергаєте,то напишіть у що вірите.На вашу думку і по вашій вірі людина створенна з мавпи??потоп був на всій землі?


Я не приписую вам те що ви не вірити в існування Бога.Я писав що ви повірили людям які кажуть що Бога немає.Чи ви не помітили різниці шановний "християнине"??

"Я писав що ви повірили людям які кажуть що Бога немає.Чи ви не помітили різниці шановний "християнине"??"
Я не повірив людям. Я провіряю факти, дані і ін. Я проглянув 7 документальних фільмів-проповідей креаціоніста Кента Ховінда. Непогано, цікаов розповідає, але однобоко. Наприклад каже, що скамянілі дерева, які стояли вертикально в осадових породах, могли лише потопом бути так засипані мулом і скаммяніти.

Однобоко. Люба катастрофа сильного рівня, але регіональна, могла їх засипати так мулом. Те ж саме з скамянілими закритими двостулковими молюсками. Він каже що мусіли бути чимісь засипані, бо коли молюск помирає - відкриває стулки. Правильно. Але чому зразу всесвітній потоп... Любий шторм їх міг засипати таким шаром морського дна, що вже відти невибрались би...

Та багато дірок в креаціоністичних теоретиків, як багато дірок в теоретиків-еволюціоністів, тому я лише розглядаю ці теорії збоку ,а не приймаю щось за істину.
А так, поки що, виходячи з того, що все-таки існує метод радіовуглецевого та інші методи радіоаналізу, а також дуже багато фактів які вказують, що нашій планеті набагато більше ніж 6000 років., то я більше прихильний до такої теорї, що Боог створив все шляховм довгого процесу вдосконаллення живого.
Є одне "Але". Десь зустрічав гарну статтю, яка вказувала що саме так могло бути, але людина була створена особливим шляхом, бо нема між древніми мавпами і людиною звязку... Це також можливо. Нажаль ту статтю я загуби і не можу віднайти. Але дуже добре була написана.

ТАк що не помиляйтесь на рахунок мене, я з самого початку писав, що це тема відкрита для обговорення і дослідження в християнстві і не є вченням. Так як не є вченням Церкви - доведення креаціоністів. Віра Церкви - це віра в стврення Богом світу, а не віра в механізм створення чи розвитку Творцем живої чи неживої природи.