Ще раз кажу, я не сумніваюсь що був Ной і що був ковчег і що був потоп. Але як все було, то дещо інше питання. Може і всесвіній, а може локальний.




Розрахунки:

"По самым умеренным оценкам локоть равнялся 44,45 см, следовательно, длина Ковчега составляла 133,5 м (300 локтей), ширина – 22,25 м (50 локтей), а высота – 13,41 м (30 локтей). Получается, что его объем составлял почти 40.000 кубических метров, что равняется приблизительно 522 железнодорожным вагонам.

Большее судно не было построено до сооружения парохода «Грейт Истерн», проложившего первый трансатлантический кабель в 1865 году. Ковчег имел водоизмещение около 14.000 тонн и осадку около 7 м (15 локтей). Интересно, что Библия говорит, что воды Потопа покрыли самые высокие точки допотопной Земли на 15 локтей, что в точности равно осадке Ковчега.

Объем Ковчега позволил бы ему вместить до 125.000 обитающих на суше животных, размером немного превосходящих среднюю овцу."
http://www.creationworldview.org/articl ... .asp?id=64

На суші може існувати сотні тисяч видів тварин як хребетних так і безхребетних. Оскільки по креаціонізму види не перетворюються і в інші види, то треба рятувати саме види. (За іншиим креаціоністичними даними, досить представника роду врятувати... Але тоді існує еволюція, бо в роді може бути стільки різноманітних видів, які не схрещуються між собою...)

"Объем Ковчега позволил бы ему вместить до 125.000 обитающих на суше животных, размером немного превосходящих среднюю овцу. Для повторного заселения Земли после Потопа понадобилось бы чуть меньше 20.000 видов животных. "
http://www.creationworldview.org/articl ... .asp?id=64

Ні, якщо є сотні тисяч видів, населяючих сушу, то вони мали зайти і жити в ковчезі кілька місяців. З півтора мльйона видів тварин, точно на суші має проживати більше 125 000. І такі як слони скільки включають в себе овець? А такі як динозаври, навіть якщо маленькі.
Тим більше, якщо лиш 20000 видів врятовані були, то звідки знову така біорізноманітність?


Тим більше оце:
"Внутри Ковчега было три палубы с междупалубным расстоянием около 5,2 м и помещения для животных (буквально «гнезда» или «места отдыха»)." Зменшує об’єм ковчега. А ще перегородки між хижими і травоїдними тваринами.... А ще місце для кормів, а ще місце для домашніх тварин яких було пор 7 пар. Та лише на корм скільки місця треба виділити було. А ще на їжу для8 чоловік, навіть якщо вони харчувалисьм по мінімуму.

Але і це ще не все. Прісноводні тварини не виживуть у солоній воді, а при потопі була або солонавода, або прісна основною.
Якщо вся була прісна - то загинули б ті, що живуть в солоній і навпаки... ТОму якщо вся була солона, треба було і прісноводних тварин на ковчег брати...


Єдиний вихід для ковчега і теорії всесвітнього потопу, що всі тварини були малятами. Також мали бутии в середині акваріуми з прісною водою. Тому я повністю її не вилючаю.

Але все відкриється в Царстві Небесному. Буде вказана вся історія. Якщо був всесвітній потоп, я в своїй думці залишаю для цього місце, бо сумнівів у менен на рахунок того, що явище потопу було, нема. Але яке було - буде видно.

Я не фізик, але відома точність вуглецевого методу - 40000 років з деяким поправками.

http://ua-referat.com/%D0%9C%D0%B5%D1%8 ... 1%82%D1%83

Взагалі стаття навіть перекладена з помилками.

Чому не чули, і чули, і знаю, і бачив на власні очі. І ці знайдені залишки свідчать про різку зміну клімату під час Всесвітнього потопу.[/quote]

Але ж вони мали бути в ковчезі врятовані. І взагалі, якщо опорахувати всі знайдені викопні рештик видів тварин, то їх у десятки разів більше вийде, ніж тепер існуючих. В такому випадку теорію про ковчег не рятує навіть те, що всі тварини були "малятами"...


(Зауважте, що мої роздмуми, є моїми роздумами, ну щоб Ви не думали, що я невіруючий..., але щоб і не думали, що віруючий не може роздумовувати науково)

Мм,та ви що.То які саме на вашу думку тварини обмежувались в той час тою територією де жили люди.Ну і якщо припустити то якою була та територія??




А хто з вчених може довести що ця швидкість не була іншою в давнину??Хто з вчених в повноті розуміє від яких чинників залежить ця швидкість??Хто з вчених може довести наявність чи вісутність тих чинників у давнину?? Це все лише мізерна частка того що людина знає.Більш того це все навіть фактами не можна назвати а лише припущеннями.Тому відкиньте сумніви Михаїле,а повірте написанному.

Коли я вірю написаному, що в Ісусі повнота Божества, то Ви мене Ви відмовляєте мене від цього. Коли я вірю написаному, що земля згорить, Ви трактуэте землю по своєму... Коли я вірю написаному, що Новий Єрусалим - буде Єдність Нового СТворіння (Нового Неба і Нової Землі), бо і сонця вже не буде і всі спасенні будуть в Царстві Небесному, Ви знову ж тлумачит по свому, думаючи, що на землі тварини і рослини помиратимуть, а люди будуть вічно жити... та ще й хочете заручитись підтримкою Юри (якого на католицьких форумах не сприймають з його ідеями...) супроти мене (мабуть важко одному стало?)


І.. я вірю написаному, що був потоп, вірю що Бог створив людей і що нас спас і спасає. Вірю по символу віри КЦ, і у доктринальне вчення Церкви Христової, яка і затвердила канон Святого Письма і його пояснює вірним.

А от деякі деталі залишаються відкритими для пізнання, дослідженя (це в католицькій Церкві дозволено і нормально), а деякі залишаю відкритими для пізнання тоді, коли все буде відкрито.

Михайле, це видумки. Континенти нікуди не розходяться, бо Земля кругла. Якщо навіть повірити у ці байки, то вийде, що континенти через декілька мільярдів років знову зліпляться .
Цікаво, як ці пройдисвіти могли вирахувати, що за рік (!!!) континенти розійшлися аж на 7 мм.(!!!) Невже хтось таки поміряв відстань між континентами з точністю нехай навіть до 1 метра?
Навіть якщо й справді зараз щороку збільшується відстань на 1 см, то це значить, що років 1000 назад розходження могло бути на 1метр за рік, а 5000 років тому на 1 кілометр за рік.

А з точки зору здорового глузду, принаймні згідно законів фізики (хоча навіть закони фізики покоряються Богу), жоден континент не може зрушитися без впливу зовнішньої сили. А ця сила - це не інакше, як сила земного тяжіння води. Лише під впливом сильних вод континенти могли розплистися по своїх місцях, а це могло статися впродовж декількох років (чи десятків років) після потопу, поки земля не стала в рівновагу з водою. Ну, звичайно, нехай це припущення, бо ми цього не бачили, але це очевидно, легко зрозуміти, якщо тільки подумати.
По-перше, у Біблії ясно написано, що не за видами, а за родом: Із птаства за родом його, і з худоби за родом її, і з усіх плазунів на землі за родом їх, по двоє з усього увійдуть до тебе, щоб їх зберегти живими. (Бут.6:20)
По-друге, як ви відрізняєте види одні від інших. Ось серед людей є різні раси: чорні, білі, жовті... це різні види? Але ж усі вони пішли від одного Ноя.
Дивує мене те, що ви сумніваєтесь, як у такому величезному ковчезі знайшлося б місця для всіх тварин, плазунів та людей, а також для їжі. Ковчег за розмірами був як чотири 60-ти квартирних будинки, а це близько 240 квартир або ж 750 кімнат. Або ж як вказано в статті - це 522 товарних вагонів. Та ж підраховано, що якщо зібрати по парі з усіх тварин за родами, то вони займуть лише третину ковчега. Та навіть 8 чол. з усіма запасами харчів займатимуть лише соту частину ковчега.Михайле, невже ви не знаєте, що під час Потопу була як солона вода, так і прісна (...відкрилися всі джерела великої безодні, і розчинилися небесні розтвори...), адже солона вода важча за прісну, а дифузія між солоною та прісною водою є дуже повільною, а отже, верхній шар землі мав лише прісну воду, а тільки нижні води були соленими. І кожна рибина могла вибирати для себе найкомфортнішу концентрацію солей у воді. Це ж навіть не чудо, а звичайна фізика.


Михайле, радіовуглецевий метод датування справді є приблизним методом, якщо вимірювати предмети старовини кількох тисяч років. Але ж той безбожник Ігорко вів мову про метод радіоізотопного датування, який взагалі не є науковим, а лише спроба пришити еволюцію до науки.
А з чого ви взяли, що динозаври увійшли в ковчег? Навіщо їм було входити в ковчег, щоб потім згинути? Очевидно, що у ковчег ввійшло все творіння, яке було призначене вижити.

А фізики будову Землі не вивчають? Це, що континенти рухаються, відомо ще зі школи, як писав ссс, соромно про це не знати!
То й що? А вони могли б розходитися лише при умові, якби Земля була плоскою?
Не виключено.
З теперішньою технікою, це не важко зробити навіть любителю. Не лише відстань між континентами змінюється, але й висота поверхні Землі постійно змінюється, наприклад, ти не чув, що гори ростуть? А це, до речі, також є наслідком того, що плити рухаються.
ЧОму?? Невже ти думаєш, що тектонічні плити рухаються по інерції?
Одним словом, відкриваємо шкільні підручники, і надолужуємо те, що прогуляли в дитинстві!

Братику, ти просто не зрозумів про що йде мова. Тут ніхто не заперечує, що гори та континенти можуть рухатися. І не по інерції, а під впливом тиску. Поки вода сходила - зміщалися й континенти.
Теперішні зрушення також є, але незначні, тобто якими можна знехтувати.

Та яка вода?! Тектонічні плити рухаються не від тиску води, а від інших процесів, які відбуваються в надрах Землі. Земля всередині має таку високу температуру, що камінь плавиться, тобто вона всередині є рідкою. Відомі різні плити і відомо в якому напрямку кожна з них рухається. І швидкість руху тектонічних плит не зменшується, а, навпаки, останнім часом збільшується, що видно по кількості землетрусів, які відбуваються внаслідок тертя, або зіткнень тектонічних плит.

Вчені-фізики мають лише припущення про будову Землі. Та й у школах дітей навчають лише гіпотетичним уявленням, а не факти.Оскільки Земля кругла, то континенти не можуть розійтися на безмежні відстані, а лише зайняти місце рівноваги. Неможливо визначити ані довжину поверхні Землі, ані відстані між континентами з точністю до кількох метрів, бо це залежить навіть від припливів та відливів.
А те що визначають сучасною технікою начебто коливання відстані між літосферними плитами з амплітудою декілька міліметрів за рік, то це все в межах похибки, а отже ґрунтувати на цьому ідеї макропересування плит впродовж мільярдів років - нонсенс.Це зрозуміло, але що ти хочеш тим сказати?

Ми говоримо про те, що високі гори Тибету та океани утворилися незадовго після Всесвітнього Потопу, під впливом води, що сходила. Тобто в роки після Потопу зміни в рельєфі земної кори відбувалися значно швидше, аніж в останні тисячоліття.

А тоді міг бути і місцевий потоп, бо гори якщо були, то невисокі... А тоді місцевий 9Наприклад близькй схід весь затопив) міг потопити малі гори...



"Вчені-фізики мають лише припущення про будову Землі."

Наявність вулканів, цунамі, землетрусів а також збільшення температури при сверлінні на 12 км вказує на те, що всередині земля гаряча. а вже точну будову землі навіть не потрібно доводити...

Надіюсь, що ви, не вважаєте, як ссс. що не можна розмишляти над тим, як все могло відбуватись?

Михаїле,ніхто не заперечує стосовно "розмишлянь" того як все могло статись.Але я нерозумію навіщо при цьому заперечувати чи піддавати під сумнів те що так доступно написанно.Так от, давайте ще раз,--То потоп за днів Ноя був на всій землі чи ні??Чи людина походить від мавпи??Подайте ясно своє чітке бачення цього і виявіть таким чином свою приналежність до КЦ.

КЦ каже, що людину створив Бог. І вона відтоді почала бути людиною, відколи Бог вдихнув свого Духа в істоту, яку перед тим "створив із землі". Тому просто "піти" (произойти) від мавпи вона не могла. Це був акт творіння. А як Бог стврив істоту із землі, не буду пояснювати. Бачив би, то і описав би. Тому і не цікавить мене тема про еволюцію, ані про намагання креаціоністів пояснити "як"...


На рахунок Потопу. Міг бути всесвітнім незалежно від еволюційного чи нееволюційого процесу створіння, а міг бути лише на тій частині землі (гори могли бути низькі в той час), де були люди (цього було достатньо, бо лише через людей потоп стався).


Оскільки є в Біблії сказано що був, то віримо що був, а який був то довіряємо Богу і буде відкрито в житті майбутнього віку. (а може щось вчені таки накопають і представлять повнішу частину).

Ну вже аж так відкидувати науку не є добре.
Чому зразу байки. Щось таки є і землетруси цим пояснюються. (Ну хіба що хочете в щось вірити то вірте, або не хочете, то не вірте).

А що можуть континенти зліпитись, то вчені не заперечують.

"Сонячник написав: Цікаво, як ці пройдисвіти могли вирахувати, що за рік (!!!) континенти розійшлися аж на 7 мм.(!!!) Невже хтось таки поміряв відстань між континентами з точністю нехай навіть до 1 метра?
Навіть якщо й справді зараз щороку збільшується відстань на 1 см, то це значить, що років 1000 назад розходження могло бути на 1метр за рік, а 5000 років тому на 1 кілометр за рік."

З теперішніми супутниками досить точно можна виміряти відстань. Вони навіть довжинув вашого взутя виміряють лазерним променем.

Могло бути і 1 км за рік. (Може то і були часи Потопу.)

Тут вже виявляється наукове пізнання через будування гіпотез.

Давайте наукові теорії, гіпотези, закони і віру (поянення Церкви, чи особисту віру. яка формується в нас при читатнні Святого Письма) не змішувати передчасно. Взагалі наука не суперечить вірі і навпаки. У певному етапі вони стануть одно, тоді вже не будемо вірити, а будемо знати (десь приблизно так і в Біблії аписано, що в Царстві Небесному будемо вже бачити чітко, а не вірити).

В Біблії є написано що таке віра і яка є спасительна віра. А вірити у описані лревніми людьми події нашимрозумінням, то можна помилитись.

Наприклад в Старому Завіті нечітко подана довжина кола мідного моря, поставленого ізраїльтянами в храмі (щось біля 30 ліктів, але точно не помню, треба пошукати). Тому число Пі судяси з цього, виходить неправильне (з формули 2Pi r).

Але ізраїльтяни ж могли приблизно написати... А це вже не можемо прийняти вірою ,а уточнюємо, включаємо пізнання.

Спасительна віра -це інше. Це повна довіра до Бога в тому, що він нас спасе. А також це віра - впевненість у прийдешньому (обіцяному Богом) і прийняття невидимого (цитую недослівно, бо в Новому Завіті є цитата, що таке віра).

Отож ви заперечуєте КЦ яка всеж каже що людина пішла від мавпи,інакше до чого тут ота розмова про єволюційне походження всього живого??

отже ви вчергове говорите не як католик.мабуть на це у вас є підстави,ті про які каже Юр.

Знову ж міг не міг.Які все ж у вас є підстави заперечувати можливість всесвітнього потопу??


Ні дорогенький,ви не вірите написанному,адже явно ставите те під суменів.Знову ви нещирі Міхаїле.

Михайло написав одну цікаву річ. Є віра про те, як був створений світ, чи про ті чи інші історичні події, а є спасаюча віра, тобто віра в Ісуса Христа Відкупителя. Так от, ми можемо помилятися в розумінні того, що таке душа, або скільки років Землі, але це не впливає на наше спасіння. Наше спасіння залежить тільки від нашої віри в Ісуса Христа, який був покладений в жертву за наші гріхи і тим самим заплатив за наші гріхи Своєю кров"ю, щоб ми не згинули, але мали життя вічне. Це головне.