У Христа Хрестилися, у Христа зодягнулися.

А в Ісусі Христі нема первородного гріха.

Новый Завет > Книга К Римлянам > Глава 6


Всі гріхи, які роблять після хрещення - особисті...
Та й ті прощаються. якщо за них шкодуєш і вирішуєш більше не грішити...

В питанні очищення первородного гріха довіряю вченню традиційної церкви.

Михайло, я уже десь писав. Думаю це місце не про водне хрещення говорить, а духовне. Чому? Бо саме по собі водне хрещення не може нічого дати.
Я якось думав що значить "зодягнутися у Христа". Моя думка, є у нас таке прислів’я "Зустрічають по одежі...." По одежі видно хто ми є. Якщо ми зодягнуті у Христа, то це означає що ми такі як Христос, не сваримося, не гніваємося... можна сказати це що записано у Гал.5:22. А якщо ми такі Гал.5:19-21, то значить ми ще голі ( тобто не зодягнені у Христа) , маємо грішний одяг, а не зодягнені у білу одежу. Христос навіть щось приблизно так сказав Об.3:18 Раджу тобі купити в Мене ...., і білу одежу, щоб зодягтися, і щоб ганьба наготи твоєї не видна була....

Вибачте за втручання!
От тут, вище в пості, написано "Бо саме по собі водне хрещення не може нічого дати." Як це розуміти?
Якщо воно "не може нічого дати", тоді є тільки якимось ритуалом. Тоді, чому Господь Ісус Христос наказує апостолам іти і хрестити людей?
Знову ж, з іншої сторони, якщо воно "не може нічого дати", то чому кожна конфесія наголошує на ньому?
І, дозвольте, невелике зауваження.
В, згаданому, місці з послання до Галатів: "Бо ви всі, що в Христа охрестилися, у Христа зодягнулися!" (Гал.3:27); якраз мова йде про хрещення, а не про добрі чи погані вчинки.

Я це розумію як заповідь, тобто ми вступаємо у заповіт із Христос. Може хтось поділиться із досвіду хто охрестився і його це змінило?
Я змінився коли народився із гори. Отримав прощення коли покаявся у своїх гріхах. Отримав більше духовні сили коли був охрещений Д.С.



Давно уже пора втручатися і ділитися своєю думкую.

Дякую за увагу.
Можливо я не зрозумів Вас!
Наважусь попросити ще раз відповісти на моє питання: "Якщо воно "не може нічого дати", тоді є тільки якимось ритуалом. Тоді, чому Господь Ісус Христос наказує апостолам іти і хрестити людей?
Знову ж, з іншої сторони, якщо воно "не може нічого дати", то чому кожна конфесія наголошує на ньому?" Ось це було написано. Не знаю чому Ви звернулись до свідчень і переживань особистого характеру. Можливо я невдало і не зрозуміло пишу? Прошу, вибачте.
Також, Ви залишили поза увагою і не прокоментували, чому попри прямі слова з Біблії, тобто вірш з послання до Галатів 3:27, Ви зробили висновок, що одягнутись в Христа, це робити добрі діла?

Аж ніяк ні! Зодягнутися в Христа можна лише через віру. І ось до Галатів, перед віршом, що Ви процитували, Павло пише: Бо всі ви сини Божі через віру в Христа Ісуса! І далі: "Бо ви всі, що в Христа охрестилися, у Христа зодягнулися!" (Гал.3:26-27) Звідси видно, що синами Божими ми стали саме через віру, а не через хрещення. Яке ж хрещення має на увазі Павло? Я думаю тут ідеться про духовне хрещення, бо сам по собі обряд водного хрещення не має такої сили, щоб зодягнути нас в Христа і усиновити нас.
Чому потрібне водне хрещення як обряд? Я думаю, для публічного признання Христа Господом та обіцяння служити Йому в чисті совісті, це так як присяга в армії.

Та я відповів якраз на ці питання. Думаю кожен виходить із розуміння того чого навчений, ви просто не побачили моєї відповіді.


Моя була відповідь

----------------------------------

Моя відповідь вище, а яка буде ваша?
---------------------------------


Я не сказав що воно нічого не дає, я сказав це заключається заповіт.
І не тільки на ньому, у нас перше всього на вірі, на покаянні, народжені із гори, а потім на водному хрещенні.


Та ні все нормально. Чому спитався? Бо якщо я помиляюся, то значить ви або хтось інший праві, виходить якщо ви після водного хрещення здобули віру, прощення гріхів, дар Д.С. і звісно ви зодягнулися у Христа, Ви мали б побачити ці зміни у себе. У мене такого не було, я був розказав як це сталося із мою.


Читаємо вірш 28: Нема юдея, ні грека, нема раба, ані вільного, нема чоловічої таті, ані жіночої, бо всі ви один у Христі Ісусі! Хотів задайте те саме питання що задав Братик, повторюся: " Чому ви думаєте що у вірші 27 слово "охрестився" означає "водне хрещення"? А Павло завжди так само думав, читаємо вичерпну відповідь: 1Кор.12:13 Бо ми всі одним Духом охрищені в тіло одне, чи то юдеї, чи геллени, чи раби, чи то вільні, і всі ми напоєні Духом одним.. Хіба Павло не так само пише?

І хочу підкреслити слова Братика за віру про яку апостол Павло говорить у гал. 3 вище. Читаємо як відбувається воскресіння: Кол.2:12 Ви були з Ним поховані у хрищенні, у Ньому ви й разом воскресли через віру в силу Бога, що Він з мертвих Його воскресив. То може поясните ті що хрестяться хіба не мали уже віри? У наших Церквах уже мали. Получається навіть не логічно якщо хрестите не віруючого, а під час віри здобувається у нього віра, ну це абсурд. Хіба ні?




Не люблю якщо так пишуть, де я так написав? Я був написав так: Я якось думав що значить "зодягнутися у Христа". Моя думка, є у нас таке прислів’я "Зустрічають по одежі...." По одежі видно хто ми є. Якщо ми зодягнуті у Христа, то це означає що ми такі як Христос, не сваримося, не гніваємося... можна сказати це що записано у Гал.5:22. А якщо ми такі Гал.5:19-21, то значить ми ще голі ( тобто не зодягнені у Христа) , маємо грішний одяг, а не зодягнені у білу одежу. Христос навіть щось приблизно так сказав Об.3:18 Раджу тобі купити в Мене ...., і білу одежу, щоб зодягтися, і щоб ганьба наготи твоєї не видна була....
Тепер дивимося на інше місце де чіткіше говориться про мою думку:9 Не кажіть неправди один на одного, якщо скинули з себе людину стародавню з її вчинками, 10 та зодягнулися в нову, що відновлюється для пізнання за образом Створителя її, 11 де нема ані геллена, ані юдея, обрізання та необрізання, варвара, скита, раба, вільного, але все та в усьому Христос! 12 Отож, зодягніться, як Божі вибранці, святі та улюблені, у щире милосердя, добротливість, покору, лагідність, довготерпіння. 13 Терпіть один одного, і прощайте собі, коли б мав хто на кого оскарження. Як і Христос вам простив, робіть так і ви! 14 А над усім тим зодягніться в любов, що вона союз досконалости! 15 І нехай мир Божий панує у ваших серцях, до якого й були ви покликані в одному тілі. І вдячними будьте! 16 Слово Христове нехай пробуває в вас рясно, у всякій премудрості. Навчайте та напоумляйте самих себе! Вдячно співайте у ваших серцях Господеві псалми, гімни, духовні пісні! Із 9 по 16 вірші говориться що значить зодягнутися у Христа, можливо і є ще інші місця просто більше не шукав, думаю тут видно що це значить.

Якщо ви католик, то дайте відповідь, чому тут записано так:

1239 1239 Після цього настає суттєвий обряд таїнства: Занурення (Варtіsтиs) у стислому значенні, яке означає і здійснює смерть для гріха і входження в життя Пресвятої Трійці через уподібнення до Пасхального таїнства Христа. Хрещення виконується найбільш промовистим способом: потрійним зануренням у хрещальну воду. Та від давнини його можна уділяти також потрійним поливанням голови кандидата.

Получається що катехизм говорить що це "ритуал".

Так правдою є це чи ні Юрію???Мене цікавить чи дійсно мета хрещення є тією про яку говорив святитель,ну й чи дійсно коли немовля помирає нехрещенним,воно потрапляє у лімб(край пекла)???Не мовчіть,благаю.

Немає ніякої проблеми. Є хрещення, само по собі, а є ритуал - обряд, тобто як це хрещення стається. От і все.
Дальше, подивіться що значить хрещення по грецьке( баптизма) чи якось так = "занурення".

Зверніть увагу Єф.5 26" щоб її освятити, очистивши купіллю води зо словом"(Церкву - спільноту християн) - не про воду? Чи тут вода = св. Дух?

Хотілося б тоді зрозуміти Діяння 8.36 А коли вони їхали шляхом, прибули до води якоїсь, і скопець каже: «Он вода! Що забороняє мені охриститись?» 37 Сказав же Филип: «Коли віриш з усього серця, - можна.» Відповідаючи, сказав: «Вірю, що він є Син Божий.» 38 І повелів, щоб колісниця стала, і вони обидва - Филип та скопець - зійшли у воду і він охристив його.


1.
Тобто Ви народжуєтеся не після самого хрещення а після того як прийняли Писання?
Хрещення ,водою, наскільки я розумію з ваших дописів, не настільки важне?

Якщо я правильно зрозумів, то звернув би увагу на такі речі: Діяння2. 41 Ті ж, що прийняли його слово, охристились, і того дня до них пристало яких три тисячі душ.

Див. також Діяння 10. 45 - 47.
З цих цитат св. Письма бачимо,що хрещення не було простою формальністю, чи простим свідченням своєї віри перед іншими, тому, що ті, хто мав бути хрещеним вже проповідували. І що тоді? Для чого були хрещені?

Щоби відродитися від гріхів. Не відроджується тільки через те, що ми повірили, але тільки після цього коли ми охрестилися. З віри починається дорога відродження, яка в хрещенні як би утверджується.

Рм.6. 3 Чи ж ви не знаєте, що всі ми, що в Христа Ісуса охристилися, у смерть його христилися? 4 Ми поховані з ним через хрищення на смерть, щоб, як Христос воскрес із мертвих славою Отця, і ми теж жили новим життям.5 Бо якщо ми з'єднані з ним подобою його смерти, то будемо і подобою воскресіння.
Прочитаймо уважно, що пише Павло",через хрещення" ми є поховані з ним... не говорить " через віру"... не відчутно різниці?

Або
Діяння2. 38 Петро ж до них: «Покайтесь», каже, «і нехай кожний з вас охриститься в ім'я Ісуса Христа на відпущення гріхів ваших, і ви приймете дар Святого Духа.
хіба не міг сказати Петро, вірте в ім я Ісуса і все? Зверніть увагу: ХРЕЩЕННЯ = Відпущення гріхів"
Всюди,ВСЮДИ ті, хто приймає наку Христа, мають отримати і отримують хрещення.

2.
Тепер постараюся строго по темі, щодо Хрещення немовлят:
Ів 3.5 Відрік Ісус: «Істинно, істинно кажу тобі: Коли хтось не вродиться з води та Духа, не спроможен увійти у Царство Боже."


Думаю усі згідні, що слова Євангелія відносяться до усіх?
Кол. 2.11 У ньому ви були й обрізані обрізанням нерукотворним, коли ви з себе скинули це смертне тіло, - обрізанням Христовим. 12 Поховані з ним у хрищенні, з ним ви разом також воскресли, вірою в силу Бога, який воскресив його з мертвих. - як ви думаєте, чому Павло ставить парагон між обрізанням і хрещенням(яке є більшим)? ТОму,що необхідність хрещення є універсальною.

Як знають шановні дослідники свв. Писань, не тільки дорослі,які приєднувалися до ізраїлю(прозеліти) підлягали обрізанню, але також і народженні євреї підлягали обряду обрізання після 8 днів по народженні (див. Лк 2,2 1). Якщо порівняння , яке робить Павло, між обрізанням і хрещенням не є простими словами, хіба не виходить з цього, що і діти мають отримати обрізвння = хрещення, яке приєднує Ізраїль до Бога (cf. Гал 6,16).

А тут, шановні пані та панове, мені, правильно, показали слова від Мк. 16,16. Що я собі, мовляв, сам протирічу. Бо хрещення надається тільки тим, хто розуміє о цо ходзі.

Признаюся, впав в паніку, але коли сів і почав думати, то вимальувалася така картина:
a)
Звичайно, щоби отримати хрещення, потрібна віра, тобто добровільне приєднання себе до Євангелія. Католики, Православні наприклад, завжди вимагають це у тих, кого хрестять дорослим.

b) Також і для хрещення дітей. КатолицькаЦ. як і ПравославнаЦ, вимагають аналогічне. В значенні що дитина не може робити напряму вибір віри: але може це робити через своїх батьків або законних представників.
Голова сімї несе відповідальність як за матеріальне виховання, так і за духовне. Виходячи з цього, як Православні так і Католики "провіряють" віру у всіх членів сімї ( в ідеалі)
c)
Можемо вести мову про право - обов язок, особливо батька хрестити дітей. Це право - обов язок знаходимо і у Біблії Див. Вихід 17,9-10 Далі сказав Бог до Авраама: Ти берегтимеш союз мій, ти й твої потомки, в їхніх поколіннях. 10 Ось мій союз, що його маєте берегти між мною й вами, і між потомками по тобі: кожного чоловіка серед вас обрізати.
Про восьмий день обрізання вже говорилося. Ясно, що дитина не можи виразити свою волю, чи бути в союзі з Богом чи йти на інші дороги. Але Бог, дає право батькам, ввести немовля в союз Бога та Аврама.

d) В церкві Божого Ізраїля (Гал 6,16), цей обовязок не був відмінений. В історії Церкви, за часів апостолів бачимо як Петро, в домі Корнелія, який прикликав рідних друзів і т.д. (Діяння 10,24). Петро голосить їм Євангеліє і в кінці розмови, бачачи св. Духа який зійшов на них, наказав їх охрестити в ім я Христа (Діяння 10,48). Зверніть увагу на Ліду. Яка була охрещена з усім домом (Діяння16,15).

Отож, шановне паньство,хрещення немовлят не протирічить, а якраз навпаки, чітко слідує вченню св. Писання.


Як же ж ви досліджуєте писання, коли не знаєте, що робили так само і апостоли? "Хрещені з усім домом", тільки чоловіки? Біблія про це
говорить?Павло звертється тільки до чоловіків?

e) Хрещення є дією єдиного Бога в Трійці (cf. Мт28,19; Діяння2,41). Христос, який приніс в жертву себе самого, робить так, що Церква є свята від гріхів, очищена водою і його словом'(cf. Єф 5,26). Це значить, що Бог, через спасіння людстваХристом і через дію св. Духа, актуалізує відродження людини . Він дає духовне і матеріальне життя. Роль сотворіння є другорядною Хрещення дає ефект коли немає перепон зі сторони людини.

Згідно католицького віровчення хрещення, як започаткований процес відродження людини душевно/тілесної. Остаточне відкуплення у Христовому Воскресінні. Хрещення слід сприймати, як хрещення во Христову смерть, що би з Ним й возстати. Й тому без повної посвяти себе усього Христу Богу, на повне відкуплення чекати не можемо. Печаттю такої посвяти і є хрещення.

Про хрещення немовлят говорить не тільки Св. Августин, але й інші святителі, Григорій Богослов зокрема.

У тебя есть младенец? — Не давай времени усилиться повреждению, пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу ...
... И думаю, что одни потерпят наказание как за другое пороки, так и за презрение Крещения. Другие же хотя потерпят наказание, но меньшее, потому что не столько по злонравию, сколько по неведению не получили Крещения. А последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же и не худы, и больше сами потерпели нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести, равно как не всякий не достойный чести достоин уже наказания. ...
... Ибо лучше без сознания освятиться, нежели умереть незапечатленным и несовершенным.
http://www.orthlib.ru/Gregory_Nazianzen/slovo40.html

Суть таких тверджень полягає в тому, що неохрещені немовлята, хоч і не зазнають остаточного спасіння во Христі, але й на вічні муки не попадуть.
Св. Августин також ніколи не говорив, що душі нехрещених немовлят попадуть у пекло на вічні муки. Навпаки він каже, що їхнє покарання є найневиннішим з усіх. Але очевидно сам факт згадки про покарання й став підставою чуток про пекло.

Догмату про лімбо не існує, бо його й не потрібно. Фактично лімбо, це вчення про Чистилище, доволі містке й складне.

Ну якщо вода=Д.С.. то тим більше це підкреслює що мово йде не про водне хрещення.
Якщо просто вода, то чому написано "із словом". Це місце наоборот підкреслює народження із гори через Слово Боже. Але є ще похожі місця:
1Кор.6:11 І такими були дехто з вас, але ви обмились, але освятились, але виправдались Іменем Господа Ісуса Христа й Духом нашого Бога. Підкреслюється очищення Іменним І.Х. і Д.С.

Також у цьому місці добре підкреслюється що "вода" це Слово Боже 1Петр.1:23 бо народжені ви не з тлінного насіння, але з нетлінного, Словом Божим живим та тривалим. Тут підкреслюється місце із Івана 3 розділу.

Iван.17:17-19 Освяти Ти їх правдою! Твоє слово то правда. Це саме, освячення через Писання.

Я уже задавав питання, може ви відповістите: Мар.16:16 Хто увірує й охриститься, буде спасенний, а хто не ввірує засуджений буде. Чому Христос не підкреслив важливість хрещення?
І друге, чому розбійник спасся без хрещення, а тільки вірою і покаянням?

Ну, якщо ви дослівно хочете почути нашу фразу, то говоримо " коли прийняли Христа". Та ж написано що народження відбувається через Слово Боже і Д.С. . А для того потрібна віра в І.Х. Ви навіть самі підкреслили це тим місцем «Коли віриш з усього серця, - можна.» Відповідаючи, сказав: «Вірю, що він є Син Божий.» А коли набувається віра у Христа, читаємо Рим.10:17 Тож віра від слухання, а слухання через Слово Христове.
Діяння2. 41 Ті ж, що прийняли його слово, охристились, Із цього місця також видно що спочатку прийняли Слово Боже, а потім охристилися.


Та ні, вважливе. 1Петр.3:21 - це обітниця/заповіт. 2. Це зовнішня ознака, внутрішньої переміни. Тобто визнання Христа перед людьми. 3. Ще можу погодитися із вами із цією цитатою із Писання що відбувається відпущення гріхів, але проблема яка у мене виникає це те що Христос нам дає прощення через свою кров, не може вода дати прощення. Тому цю думку хотів би розглянути окремо.



Та трохи не так почалася ця дорога. Не знаю що ви там таке побачили, але перше всього дім Корнилія прийняли Слово Боже, а значить увірували у Христа, і тут також підкреслюється що прийняли Д.С., а потім охристилися.

Да, цікаво, а ви можете показати у Писанню щоб хтось спочатку охристився у Христа, а потім увірував, прийняв С.Б.?


Я погоджуюся із цією думкою. Я так зрозумів ви із ортодоксальних християн, то чому ви так не робите?


От якраз тут і говориться про те духовне хрещення, зодягнення у Христа, народження із гори:
2 Ми, що вмерли для гріха, От наприклад мало б бути так. Якщо через водне хрещення ми вмираємо для гріха, то чому діти як підростають грішать, якщо вони вмерли для гріха? Правда, це не правда? Бо всі так говорять: Такі хороші діти, а де таке .... виросло. Отож не логічно що через водне хрещення народжуються діти Божі, бо є ознаки тих хто народився від Бога: 1Iван.3:9 Кожен, хто родився від Бога, не чинить гріха, бо в нім пробуває насіння Його. І не може грішити, бо від Бога народжений він. Як бачимо народжені не грішать, бо маємо насіння Боже, а це є народження із гори.
3 Чи ви не знаєте, що ми всі, хто христився у Христа Ісуса, у смерть Його христилися? То як відбувається хрещення, написано так 1Кор.12:13 Бо ми всі одним Духом охрищені в тіло одне В Церкву Божу входять тоді і охрещаються у Христа, коли народжуються від Д.С., а не через вод. х.


Бачимо що покаяння і хрещення не розлучне. Використаю вашу формулу: покаяння + хрещення = прощення гріхів + бонус дар С.Д.
Друге, у нас дуже важливе хрещення, воно одразу йде після покаяння.