Джерело Християнський форум «Джерело»
Праведний, як пальмове дерево, розпустить гіллє своє...
(Пс.92:12)
Джерело Поезія Рейтинг Форум
Сьогодні: 22 листопада 2024, 08:47




Створити нову тему Відповісти  [ 344 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  Далі

Автор Повідомлення
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27393
UNREAD_POSTДодано: 07 грудня 2010, 19:59 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
05 серпня 2019, 12:31
Написано: 413
Звідки: Lemberg
Віровизнання: християнин
Протестант написав:
Nurono написав:
Обрізання замінене хрещенням

Хто його замінив?
Після такої відповіді виникає два питання:
1. Чи доцільно продовжувати розмову. Бо таке вже не вперше. Але відповім "стережіться обрізання! (Фил.3:2)"
2. Чи ти обрізаний?




Люби Господа в усьому більше! Господь благословляє тебе, і дає тобі мир!
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27404
UNREAD_POSTДодано: 07 грудня 2010, 21:48 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Пане Нуроно дозвольте одне невеличке питання.Ходять слухи що колись один із шанованих Отців церкви Августин, твердив, що хрещення знімає з дитини ганьбу первородного гріха і що немовлята, які помирають неохрещеними, потраплять у пекло,що пізніше начебто зясували не у саме пекло а на край пекла(так званий "лімб") .Чи бува ці слухи не є від лукавого?? :?




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27415
UNREAD_POSTДодано: 08 грудня 2010, 00:03 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
06 серпня 2024, 11:49
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Nurono написав:
1. Чи доцільно продовжувати розмову. Бо таке вже не вперше.

Дай відповідь, ти довіряєш і ґрунтуєш своє вчення на катехизмі? Якщо так, то ти його не дочитуєш, або не знаєш.
Я тобі три рази навів свої цитати із Писання, ти їх ігноруєш, чому?
Ти своє християнське життя будуєш на Писанні, чи ні? Якщо так, то чому ти Його пропускаєш?

Якщо ти будеш вчення Церкви базувати на Писанні, то варто. Якщо «ні» не має смислу.

Якщо ти християнин то давай по Писанню:
Гал.4:30 Та що каже Писання?




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27416
UNREAD_POSTДодано: 08 грудня 2010, 00:13 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
07 листопада 2024, 01:02
Написано: 4671
Звідки: Україна
Віровизнання: християнин
Nazariusz написав:
хрещення немовляти може в майбутньому спровадити юну особу в лоно Церкви, так як усвідомлення того, що ти змалку християнин саме по собі - психологічно вагома сила. Але із-за такої практики ми тепер бачимо сумне явище, коли більшість таких охрещених потім, в дорослому віці, зовсім відходять від віри Господа нашого Ісуса Христа... Охрещувати немовлят, на мою думку, слід лише тим сім'ям, які можуть з впевненістю пообіцяти, що виховають з дитини справжнього християнина.
От мій 8-ми річний племінник настільки щиро вірить у Христа, що я сам вельми дивуюся його юній вірі: він самостійно роздумує над Словом Божим (не ляже спати, поки йому не прочитати якусь історію з Біблії), свідчить своїм однокласникам про Ісуса, свої "заощадження" жертвує бідним, і вірить, що на дорозі спасіння... Але його ніхто не хрестив у дитинстві. :???:
Молюсь, щоб Господь йому особисто відкривався, і щоб Божа любов примножилася у дитини з віком.

І я переконався, що молитви батьків і Церкви, а також наставлення у Слові Божому спроваджують дитину в лоно Церкви. Так, а що дає дитині хрещення у несвідомому віці? Невже люди думають, що нехрещені діти у випадку передчасної смерті будуть судимі за вчинками?




Трава засихає, а квітка зів'яне, Слово ж нашого Бога повіки стоятиме! (Іс.40:8 )
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27456
UNREAD_POSTДодано: 08 грудня 2010, 19:35 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
05 серпня 2019, 12:31
Написано: 413
Звідки: Lemberg
Віровизнання: християнин
sss написав:
Пане Нуроно дозвольте одне невеличке питання.Ходять слухи що колись один із шанованих Отців церкви Августин, твердив, що хрещення знімає з дитини ганьбу первородного гріха і що немовлята, які помирають неохрещеними, потраплять у пекло,що пізніше начебто зясували не у саме пекло а на край пекла(так званий "лімб") .Чи бува ці слухи не є від лукавого?? :?
от дослідіть це, напишіть грамотно. Кілька раз перевірте, а то знову, з запалу, на побрехеньки потягне. І скажу відкрито - не спілкуюся з людьми, які не поважають інших, вдаються до брехні і перекручують слова дописувачів... тому не звертаю на вас ніякої уваги.
Бувайте!




Люби Господа в усьому більше! Господь благословляє тебе, і дає тобі мир!
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27457
UNREAD_POSTДодано: 08 грудня 2010, 19:42 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
06 серпня 2024, 11:49
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Nurono написав:
Дуже дякую! Значить будь хто, може хрестити іншого, незалежно чи має сам хрещення водою. Невже даремно каже Писання: "одне хрищення..."(Еф.4:5) - не два! Навіть той, хто сказав про себе : "Апостол Павло, поставлений ні від людей, ані від чоловіка, але від Ісуса Христа й Бога Отця"(Гал.1:1)
не порушив "науки про хрищення" (Євр.6:2), але "охристився" (Дiї.9:18)! То на якій підставі ти кажеш "може"!

Заставив ти мене брате ваш катехизм прочитати. То виходить ти його не знаєш навіть сам. Там записано так:
1256 Звичайно таїнство Хрещення здійснюють єпископ або священик, а в Латинській Церкві - також диякон (Пор. Кодекс канонічного права, кан. 861,§ 1; Кодекс канонів Східних Церков кан. 677, § 1.). У разі необхідності хрестити може кожний, навіть нехрещении, якщо має необхідний до цього намір (Пор. Кодекс канонічного права, кан. 861, §2.) і вживає тринітарну формулу Хрещення. Необхідний намір - це бажання робити те, що робить Церква, коли вона хрестить. Церква вбачає обґрунтування для цієї можливості в універсальній спасенній волі Бога (Пор. 1 Тим. 2, 4.) і в необхідності Хрещення для спасіння (Пор. Мр. 16, 16.).
1284 У разі необхідності кожна людина може охрестити, лише щоб вона мала намір робити те, що робить Церква, і полила воду на голову того, що має бути охрещений, кажучи: «Я хрещу тебе в ім'я Отця і Сина і Святого Духа. Амінь».




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27460
UNREAD_POSTДодано: 08 грудня 2010, 19:56 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
07 листопада 2024, 01:02
Написано: 4671
Звідки: Україна
Віровизнання: християнин
Протестант написав:
Невже даремно каже Писання: "одне хрищення..."(Еф.4:5) - не два!

Це не про водне хрещення, а про духовне: одне хрещення - це хрещення Одним Духом Святим. Там йдеться про єдність духа.




Трава засихає, а квітка зів'яне, Слово ж нашого Бога повіки стоятиме! (Іс.40:8 )
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27462
UNREAD_POSTДодано: 08 грудня 2010, 20:01 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
05 серпня 2019, 12:31
Написано: 413
Звідки: Lemberg
Віровизнання: християнин
Протестант написав:
Дай відповідь, ти довіряєш і ґрунтуєш своє вчення на катехизмі? Якщо так, то ти його не дочитуєш, або не знаєш.
О, бачу ти знаєш - мабуть ти таємний католик :)
Протестант написав:
Я тобі три рази навів свої цитати із Писання, ти їх ігноруєш, чому?
1. Де там заборонено хрестити дітей?
2. Де в них наголошується на винятковому хрещенні в дорослому віці.
Протестант написав:
Ти своє християнське життя будуєш на Писанні, чи ні?
Ні! На відміну від "біблійних клубів" будую його - своє життя на і в Ісусі Христі!
Протестант написав:
Якщо ти будеш вчення Церкви базувати на Писанні, то варто. Якщо «ні» не має смислу.
сенсу і справді мало, форум не є засобом для прозелітизму... Тим паче - тут кожен робить з себе "гуру" - такого собі винятково особливого і навченого "помазанням", а забуває слова: "не багато ставайте вчителями". А цитатами "пуляєте" без пояснень - чим більше тим краще... Як писав Рік Джойнер "християни, що збирають квіточки".
Протестант написав:
Якщо ти християнин то давай по Писанню:
Гал.4:30 Та що каже Писання?
цитую: "Прожени рабиню й сина її, бо не буде спадкувати син рабині разом із сином вільної"
То як, п'ятидесятники включають в поняття "народ" дітей?




Люби Господа в усьому більше! Господь благословляє тебе, і дає тобі мир!
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27463
UNREAD_POSTДодано: 08 грудня 2010, 20:02 

Востаннє редаговано Nurono 08 грудня 2010, 20:04 (всього 1 раз).
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
05 серпня 2019, 12:31
Написано: 413
Звідки: Lemberg
Віровизнання: християнин
Сонячник написав:
Протестант написав:
Невже даремно каже Писання: "одне хрищення..."(Еф.4:5) - не два!

Це не про водне хрещення
і Ви можете це довести?
Може Ви не знаєте, але знайомі мені п'ятидесятники доводять, що в цім місці йдеться про "водне хрещення".




Люби Господа в усьому більше! Господь благословляє тебе, і дає тобі мир!
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27464
UNREAD_POSTДодано: 08 грудня 2010, 20:03 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
06 серпня 2024, 11:49
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Сонячник написав:
Протестант написав:
Невже даремно каже Писання: "одне хрищення..."(Еф.4:5) - не два!

Це не про водне хрещення, а про духовне: одне хрещення - це хрещення Одним Духом Святим. Там йдеться про єдність духа.

1. Це слова Nurono, а не мої.
2. Хіба, чому так думаєш? Я думаю що про водне хрещення мова йде.
3. Символ "Вірую" слова:" визнаю одне хрещення..." то про яке хрещення йде мова? Хіба на цьому вірші базується символ?




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27465
UNREAD_POSTДодано: 08 грудня 2010, 20:09 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
06 серпня 2024, 11:49
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Nurono написав:
Протестант написав:
Дай відповідь, ти довіряєш і ґрунтуєш своє вчення на катехизмі? Якщо так, то ти його не дочитуєш, або не знаєш.
О, бачу ти знаєш - мабуть ти таємний католик :)

Звісно :) , я ж тобі стільки раз пояснював що значить католицька/соборна віра, але для інших повторюся:

Далі Церква Христова є соборна, в оригіналі по грецьки Кафолічна. В дослівному перекладі – цілісна, всезагальна на відміну від часткового. Це якісна властивість єдності Церкви що проявляється в нашому обмеженому світі.
Кожне церковне євхаристійне зібрання, що знаходиться під водителсьтвом єпископа (помісна Церква) є виявленням всієї повноти Тіла Христового, всієї Церкви в конкретномі місті, а не частини Тіла Христового.
Підставою цієї повноти є Євхаристія в який перебуває весь Христос, який відповідно містить в собі всю Церкву (яка є його євхаристійним Тілом), а не якусь її частину.
«Чаша благословення, яку благословляємо, чи не спільнота то крови Христової? Хліб, який ломимо, чи не спільнота він тіла Христового? Тому що один хліб, тіло одне нас багато, бо ми всі спільники хліба одного.»(1Кор.10:16-17)
Вперше слово « кафолічна» зустрічається у Ігнатій Антіохійський , початок ІІ ст.: «Де Ісус Христос, там і Кафолічна церква.»
Євхаристія завжди одна й та сама, але проявляться видимо в різних місцях. Відповідно і Церква одна й та сама але проявляється видимо теж в різних місцях.
Таке розуміння простежується і в традиційному чині Євхаристії. Коли на Євхаристію приноситься хліб і вино як спільна жертва всіх членів Церкви, як присутніх так і не присутніх на зібранні, живих і представлених до Господа.
Отже сукупність помісних церков це не множинність в кількості, а множинність в тотожності.
Як єдність людей-особистостей в Тілі Христовому відображає життя Трійці. Так і єдність помісних Церков теж відображає життя Трійці. Одна помісна Церква має в собі не частину природи (Тіла Христового) а всю природу.
Часто під поняттям кафолічна розуміють вселенська хоча по суті це не тотожні поняття і мають вживатись в різних контекстах. Вселенска Церква не обмежується єдиним відомим місцем або часом ,або народом , але містить в собі істинно віруючих всіх місць, часів і народів . Сам Христос пророкував що істинне поклоніння Богу не обмежиться лише Єрусалимом і горою Гаризим ,але буде скрізь, і заповів апостолам проповідувати Євангеліє по всьому світі ,починаючи від Єрусалиму і до найдальших кінців землі (Мт.28,19-20 Мр.16,15 Лк.24,47 Д. А.1,8) .
Цій Вселеньській Церкві належить та велика перевага, що вона не зможе відпасти від віри ,або погрішити в її істині і впасти в оману , але правдиво збереже істину вчення Христового , тому що з нею Христос (Мф.28,20) і з нею Дух Святий (Ів.14,16) що навчає її всякій істині (Ів.16,13) , і тому вона іменується стовпом і утвердженням істини (1Тм.3,15). Це значить що вона не тільки сама не відпаде від істини, але буде в змозі підтримувати її в інших. Все це стосується вселеньської Церкви, але не окремих помісних церков у котрих може погаснути світло істинної віри і закінчитись єлей любові (Апок.2,4-5) і вони перестануть бути кафолічними.


http://ednistcerkvy.org.ua/index.php?op ... &Itemid=7/




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27468
UNREAD_POSTДодано: 08 грудня 2010, 20:24 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
05 серпня 2019, 12:31
Написано: 413
Звідки: Lemberg
Віровизнання: християнин
Протестант написав:
Заставив ти мене брате ваш катехизм прочитати.
1284 У разі необхідності кожна людина може охрестити, лише щоб вона мала намір робити те, що робить Церква, і полила воду на голову того, що має бути охрещений, кажучи: «Я хрещу тебе в ім'я Отця і Сина і Святого Духа. Амінь».
Гарно. З цим я згідний... але де тут виправдання для Гребеля і Блаурока? Лютерани їх відкидають! Реформаторські церкви їх відкидають! Словом - всі справжні протестанти їх відкидають!
Вони - зауваж - роблять, щось новаторське, проти чого різко виступає Цвінглі. А сім-вісім років по тому вже йдеться про "прихід Христа"... На якій підставі вони вводять нове хрещення, а воно "нове"! Згадай коментар Саннікова - "таким образом 21 января 1525 года было совершено первое анабаптистское крещение". Законне питання: чи їх - Гребеля і Блаурока - послав Христос?




Люби Господа в усьому більше! Господь благословляє тебе, і дає тобі мир!
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27472
UNREAD_POSTДодано: 08 грудня 2010, 20:48 

Востаннє редаговано Nurono 08 грудня 2010, 20:54 (всього 1 раз).
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
05 серпня 2019, 12:31
Написано: 413
Звідки: Lemberg
Віровизнання: християнин
Протестант написав:
Далі Церква Христова є соборна, в оригіналі по грецьки Кафолічна... і вони перестануть бути кафолічними.

http://ednistcerkvy.org.ua/index.php?op ... &Itemid=7/
І для чого ти тулиш хто-зна що?
"Рух за єдність християн України започаткований з метою зближення християн різних деномінацій переважно на неофіційному рівні через утворення відкритих осередків, де б люди зустрічались для спілкування і молитви. Такі зустрічі ламатимуть стереотипи, упередженість і сприятимуть дружбі та зростанню любові. Віримо, що повсюдне налогдження дружніх стосунків між християнами розділених спільнот сприятиме братньому діалогу між нашими церквами на офіційному рівні, для досягнення церковної єдності в різноманітності, щоб ефективно проголошувати Євангельське послання народу України."
1. ким започаткований?
2. а "наші" це хто?
3. католики, православні, протестанти і неопротестанти вже давно проголосили Євангельське вчення народу України. Хто на черзі?
Вибач, але це щось незрозуміле... "мутний типчик", але якщо тебе влаштовує, то прошу.




Люби Господа в усьому більше! Господь благословляє тебе, і дає тобі мир!
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27473
UNREAD_POSTДодано: 08 грудня 2010, 20:54 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Nurono написав:
sss написав:
Пане Нуроно дозвольте одне невеличке питання.Ходять слухи що колись один із шанованих Отців церкви Августин, твердив, що хрещення знімає з дитини ганьбу первородного гріха і що немовлята, які помирають неохрещеними, потраплять у пекло,що пізніше начебто зясували не у саме пекло а на край пекла(так званий "лімб") .Чи бува ці слухи не є від лукавого?? :?
от дослідіть це, напишіть грамотно. Кілька раз перевірте, а то знову, з запалу, на побрехеньки потягне. І скажу відкрито - не спілкуюся з людьми, які не поважають інших, вдаються до брехні і перекручують слова дописувачів... тому не звертаю на вас ніякої уваги.Бувайте!
Ви образились?? :? Пробачте :oops: Успіхів вам,більше не буду :yes: .




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Хрищення немовлят
27475
UNREAD_POSTДодано: 08 грудня 2010, 20:56 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
06 серпня 2024, 11:49
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Nurono написав:
Протестант написав:
Я тобі три рази навів свої цитати із Писання, ти їх ігноруєш, чому?
1. Де там заборонено хрестити дітей?

Читай уважно коли хрестили після особистої віри, після покаяння, або після хрещення Д.С.., але ніколи не робили наоборот, тобто, спочатку хрестили, а там як Бог дасть.

Давай тепер навіть у катехизмі почитаємо між рядками:
1230 Це втаємничення дуже змінювалося в ході століть і залежно від обставин. У перших сторіччях Церкви християнське втаємничення досягло значного розвитку і охоплювало довгий період катехуменату та низку підготовчих обрядів, які літургійно визначали шлях приготування оглашенних і закінчувались уділюванням святих таїнств християнського втаємничення.
1231 Там, де Хрещення дітей стало поширеною і звичною формою уділювання цього таїнства, усе це стало одним обрядом, який містить у собі дуже короткі підготовчі етапи християнського втаємничення. За своєю природою Хрещення дітей вимагає «катехуменату» після Хрещення. Ідеться не лише про потребу навчання після Хрещення, а й про необхідний розквіт благодаті Хрещення зі зростанням особи. Саме тут — місце для катехизи.


Цитата:
2. Де в них наголошується на винятковому хрещенні в дорослому віці.

Тепер: http://www.pravoslavja.lutsk.ua/vev/stattja/?newsid=538
У перші чотири століття Християнства було прийнято хрестити переважно дорослих. Дехто, знаючи, що в Хрещенні прощаються гріхи, відкладав таїнство до останніх днів життя і, на жаль, так і помирав без Хрещення.

Раннє християнство не знало обряду хрещення. Він впроваджувався поступово і тільки рішеннями перших вселенських соборів (IV ст. н.е.) хрещення було оголоше­не обов'язковим. http://buklib.net/component/option,com_ ... /id,11645/

Nurono написав:
Протестант написав:
Ти своє християнське життя будуєш на Писанні, чи ні?
Ні! На відміну від "біблійних клубів" будую його - своє життя на і в Ісусі Христі!

"біблійних клубів" - це хто такі?

Nurono написав:
Протестант написав:
Якщо ти християнин то давай по Писанню:
Гал.4:30 Та що каже Писання?
цитую: "Прожени рабиню й сина її, бо не буде спадкувати син рабині разом із сином вільної"
То як, п'ятидесятники включають в поняття "народ" дітей?

Протестанти вважають, що всі новонароджені діти спасаються благодаттю Христовою, а тому не несуть на собі відповідальність за батьківські гріхи і вину первородного гріха. Підстава – 5Мс. 24:16; Єр. 31:30; Єзк. 18:19-20; Мт. 12:7. Біблія також говорить, що діти, які не знають добра і зла, не підлягають засудженню з дорослими (5Мс. 1:39). В Посланні до римлян 5:13 написано: “…але гріх не ставиться в провину, коли немає Закону”.Ісус сказав: “Пустіть діток, і не бороніть їм приходити до Мене, — бо таким належить Царство Небесне” (Мт. 19:14). Протестанти ствер¬джують, що в Біблії не описано ні одного випадку хрещення малюків. Навіть Ісус чекав до 30 років, щоб бути охрещеним.




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Поділитися: 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за   
Вперед:  
Створити нову тему Відповісти  [ 344 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  Далі


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: - і 0 гостей


cron ©2006-2024 "Джерело"
Джерело
Каталог християнських ресурсiв <Для ТЕБЯ>