"Давайте ще раз проаналізуємо ці слова яких ви учепились,але виділимо трошки більше слів:-"але й ми самі, маючи зачаток Духа".Отже то кого мав на увазі Павло??Хто мав зачаток Духа??-усе людство??чи лише вибранні??Зрозуміло так.!!Далі-"але не тільки воно...",про кого всеж Павло пише??дивимось перед тим 21-"що й саме створіння визволиться від неволі тління".Як це??якщо тим створінням є в тому числі і сонце,то як воно визволиться від тління,хіба воно є у неволі тління??"


Я про Вас ссс ніяк не думаю, а лише аналізую відповіді.
А хіба не все матеріальне "тліє".. Та й під "неволею тління" ап. Павло розуміє, можливо ,й не матеріальне тління, а зіпсуття через гріх людини, заради якої все створено...

Ви, звичайно постаралися проаналізувати, але виходить знову ж таки припущення.

Не знаю мені так здалось з оцих ваших слів-""Щось мені підсказує, що Ви вже шукаєте, чим би це знівелювати".Можливо й помилився.
А хіба все??-"Покоління відходить, й покоління приходить, а земля віковічно стоїть"! (Екклезіяста 1:4)Ви про це незнали??.Можливо??Ні Михайле,не можливо.Дивимось де ще згадується у Писанні "тління"--"Бо Ти не опустиш моєї душі до шеолу, не попустиш Своєму святому побачити тління" ,"Ты возвращаешь человека в тление(до пороху укр) и говоришь: `возвратитесь, сыны человеческие!","А що Він воскресив Його з мертвих, щоб більш не вернувся в зотління, те так заповів". Як бачите так Каже Писання,а не людина..!! Можливо ви цього разу помітите що це не припущення,а слова Писання А для чого тоді створенно людину??Чому ж тоді усе що створенне заради людини кудись дінеться?? (кажуть буцім згорить)

Так, земля сотворена у віках, у віках вона й залишиться. Матерія ж тлінна, бо є ознакою землі "проклятої". .. проклята через тебе земля! (Буття 3:17) У Раю ж смерті не було, а отже й тління не було.

Бог не підзвітний нікому Сотворив людину для Себе, на Свій Божий образ і на Свою Божу подобу. Боже сотвореного не містить. Тож сотворене минеться а Боже залишиться.

Бачите, пане sss, усе просто як борщ, комар носа не підточить. Як кажуть у таких випадках: тут вам не в січку сц..и
То як, й надалі будете дєрзати вашими плінтусними доводами, чи мо передумали.

Й іще на рахунок матеріального Раю на землі.
То де ж він той Рай, пане sss? Чому розповідаєте про далекі матеріальні світи, коли отого матеріального Раю, котрий здавалось би під носом, надибати ніяк не можемо. Може вкажете його теперішні координати?.

І вислав його Господь Бог із еденського раю, щоб порати землю, з якої узятий він був.
І вигнав Господь Бог Адама. А на схід від еденського раю поставив Херувима і меча полум'яного, який обертався навколо, щоб стерегти дорогу до дерева життя. (Буття 3:23,24)

Зрозуміло, що скільки б ми не шукали, на цій грішній землі ні Херувима, ні полум'яного меча не знайдемо. Рай це інший вимір, хоч і земний, але нЕматеріальний. Матерія має свої чіткі фізичні визначення, що базуються на сталих величинах (константах). http://irodov.nm.ru/const/osnov.htm

Відсутність гравітаційної сталої, скажімо, абож відмінне її значення, автоматично означатиме нЕфізичний/нЕматеріальний стан. Побачити такий нЕматеріальний стан фізичним баченням неможливо, як і осмислити цей стан зовнішньо/відчуттєвими просторовими категоріями неможливо.
Наразі єдине що можемо, відчувати серцем. Бо поки що ходимо вірою, а не видінням (2-е Кор. 5:7) А там, Бог дасть й побачимо ..

Ну що ж незважаючи на вашу чергову католицьку підлість спробую вас опустити на землю.1)-Земля залишеться там де вона почала існувати,у віках вічно.2)Матерія може існувати вічно бо є у віках.Тому нічого тут сплітати про якесь тління.3)Матерія не є ознакою проклятої землі,бо нетільки є землею.4)Проклята земля-не вказує на свою тлінність.Наводячи якісь цитати треба їх дочитувати до кінця.Це згідно з елементарною логікою.Тож в чергове дається взнаки ваша відсутність на уроках арифметики у школі.Ну що ж нічого не поробиш.Пізно вже Іване до школи.То читайте шановний до кінця:-"Тернину й осот вона буде родити тобі, і ти будеш їсти траву польову".Як бачимо проклятість землі полягала у її неродучості,а не у видуманій тлінності.Бо земля "ВІКОВІЧНО стоїть".5)Якраз Рай де небуло смерті і тління знаходився у віках на землі,тому Рай буде там де він і був -у віках та на землі де й не буде смерті.Логіка шановний,всеж як бачимо вас підводить.

Воно може лишень минутись у ваші голові.Та й то не знати чи надовго.Святителі не дадуть .
Але файно,прям як в січку .Просто тоді коли ви мовчите,а так і в січку не поможе .А що вже й злякались??Лукавець ще не докінця себе виявив,тож не поспішатиму кидати цю справу.До зустрічі розумнику часово/просторовий

Ви спочатку спитайте друга що таке Рай,а тоді питатимете рахунку.

Ага, дай боже нашому теляті вовка з'їсти

Віки це ЧАСові відрізки. ЧАСу як і усьму матеріальному настає КІНЕЦЬ.
І ото, Я перебуватиму з вами повсякденно аж до кінця віку! Амінь (Матвія 28:20)
Небо й земля проминуться, але не минуться слова Мої! (Марка 13:31)
У Вічності ж часу (фізичного) не має.

Матерія фізичне поняття, таке ж як і енергія. Минеться земля, й усе разом з нею.

Рай справді під носом - у серці треба шукати вхід до нього - а це Ісус Христос. Рай - це нетлінний світ, невидимий тілесними очима, місто святе, де Господня слава сяє.
І апостол засвідчив, що до раю був узятий, і чув він слова невимовні, що не можна людині їх висловити. (2Кор.12:4)
І Бог засвідчив: переможцеві дам їсти від дерева життя, яке в раю Божім. (Бут.3:24, Об.2:7)
...дерево життя, що родить дванадцять раз плоди, кожного місяця приносячи плід свій. А листя дерев на вздоровлення народів. (Об.22:2)
Блаженні, хто випере шати свої, щоб мати право на дерево життя, і ввійти брамами в місто! (Об.22:14)
Бо тісні ті ворота, і вузька та дорога, що веде до життя, і мало таких, що знаходять її! (Матв.7:14)

ССС, я цей хотів навести. Але не важливо. Ви що проти цього вислову з Біблії?

Поєднуючи з цитатою римлян 18, я відчуваю, що якраз ап. Павло писав про створіння під тяжістю гріха виходячи з цієї цитати.

Ви намагатиметесь знайти переклад Біблії, де ця цитата подана інакше?

Проти якого??
Якщо ви так це відчуваєте,то є до вас питання.Спробуйте дати відповіді,але не так як ви це відчуваєте,а так як про це НАПИСАННО!!
Ви мене знову підозрюєте у чомусь лихому??

Ні. .Я лише аналізую тексти.

У вас є сумніви Юрію??Недобре то,бо люди кажуть,що сумніви то від Сатани;
Чергова теорія?? .
Не вам мені розяснювати,що слово вік має різне значення.Наприклад вік людини,тварини,тощо-тобто невизначений період чогось або когось.Тому коли Ісус каже ці слова,має на увазі щось конкретне.Ну й зрозуміло що не кінець існування часу.Тому до прикладу переклад сучасною мовою(СМ),який не є перекладом сЄ подає ці слова так:-" і навчіть їх виконувати все те, що Я вам заповідав. І напевно Я завжди буду з вами, аж до кінця світу".Тут як бачимо вжито слово світ,що аж ніяк не вказує на час.Тому зрозуміло що Ісус мав на увазі кінець віку,або світу злого людства,бо не зле людство,тобто праведне буде вічно-"Успадкують праведні землю, і повік(вічно) будуть жити на ній"(Пс37:29).Ну й ще раз,зоокрема для вас, наводжу слова Писання:-"Землю [Бог] вґрунтував на основах її, щоб на вічні віки вона не захиталась". "Хваліте Його, сонце й місяцю, хваліте Його, усі зорі ясні... Він наказав,— і створились вони, Він їх поставив на вічні віки" (Псалом 104:5; 148:3—6).Якщо ви спроможні,то мусите помітити що віки можуть бути вічними,нескінченними.Власне на такі віки сотворені земля та небо.Тож закликаю вас-не виривайте слів з Біблії та не тлумачте їх на власний розсудок.
З огляду на вищесказанне,чітко видно що небо(зорі) та земля стоятимуть вічні віки.Тому Ісус говорячи ці слова подає їх як запевнення,гарантію того що слова його будуть такими ж вічними як небо та земля,а той вагомішими.Подивимось як про це сказанно в паралельному місціМт5:18(СМ)-"Істинно кажу вам, що скільки існуватимуть Небо і Земля, жодна літера чи кома Закону не зникне".Тож знву таки ви непопадаєте в ціль вириваючи вірші з контексту Писань.Отже час почав існувати,тому він може існувати вічно,адже це залежить не від вас Юрію,а від того кого ви наз Всемогутнім.Йому вирішувати.Чи у вас і тут виникають сумніви??Ну й те як він це вирішує описанно у СЛОВІ.Ви це помітили??
Досить теорій Юрію.Займіться реальністю.

А,ну давайте.

А що таке реальність ??? Ссс??)))

Помітно Сонячнику,як на вас впливає приклад Юрія.Теж починаєте вдаватись до різнимх теорій.А я забув,це ж "помазання".
А це вже щось.То виходить Павло був взятий до якогось буквального невидимого місця??Але ж ви забули про попередні слова Павла-"Не корисно хвалитись мені, бо я прийду до видінь і об'явлень Господніх"(1).То як видно це було просте видіння або обявлення майбутнього.Те ж саме що і у випадку з Іваном та його обявленням яке він описав у книзі:-"Об'явлення Ісуса Христа, яке дав Йому Бог, щоб показати Своїм рабам, що незабаром статися має. І Він показав, і послав Своїм Анголом рабові Своєму Іванові".Тож як і Іван так і Павло не перебувають десь у невидимих світах а описують видіння,обявлення від Господа майбутнього.Приміром видіння отримав колись і Петро-"То було опівдні. Він відчув, що зголоднів, і схотів їсти. І поки Петрові готували обід, йому була з'ява(видіння)"(Дії10:10).Ну і це теж показує що Петро не опинився десь у іншому світі.Тож те що Павло каже що "був узятий у рай",вказує на те що він мав видіння,обявлення майбутнього раю.Тому нічого тут придумувати,про якийсь буквальний рай-невидимий світ. Знову ж таки ви берете місця обявлень,а не опису буквальних речей,про які описує книга Буття.Як відомо з неї Рай це сад,який був насадженний на буквальній сотвореній землі де росли дерева,бігали тварини,ходили люди,де були ріки тощо.Проте через те що людину було з нього вигнано і не було кому за ним доглядати,а також через всесвітній потоп за днів Ноя,цей сад,як і дерево життя було втраченно.Тому коли Бог каже:-"переможцеві дам їсти від дерева життя, яке в раю Божім.,має на увазі не буквальне те дерево яке колись існувало(бо воно втрачене),а символічно передає суть того що символізувало те дерево життя-тому хто від нього споживав,Бог дарував вічне життя,так і переможцям буде дароване життя вічне. Отож Сонячнику ці слова як і більшість з цієї книги(Об) є символічними.Опирайтесь в своїх доводах не на символи а на опис буквальних речей та узгоджуйте їх з іншими місцями Біблії