Який саме факт вказує на те? Будь ласка, приведіть хоча б один найвагоміший факт, і може я спробую догадатися в чому помилка. А щодо методів радіоаналізу, то ви ж знаєте, що це дуже грубе припущення, і методом радіовуглецевого аналізу можливо визначати лише тривалість напіврозпаду за останні декілька тисяч років, і то при умові, що об'єкт не був забруднений та не було Всесвітнього потопу, під час якого могли відбутися значні зміни у співвідношенні вуглецевих ізотопів в атмосфері.

Таким чином, радіовуглецевий метод датування доречний лише для визначення приблизної давності післяпотопних останків, тобто не старіших за 6000 років.

Тільки зразу зауважую, що я не вірю ні в "самоеволюцію", а в науці не сприймаю "науковий креаціонізм", який не пояснює механізму створення. (ССС, прошу ,якщо будете задавати питання, то не зразу купу, яку важкол розгребсти, і відповіді на яку створюють мегапост, а по одному, як це зроблено сонячником).

Доказом еволюційного шляху створення є послідовні пошарові розміщення відкладів викопних скамянілих решток рослин і тварин від примітивних, або навіть від відкладів графіту (неокисленого киснем, яого мабуть тоді ще не було) до високорозвинених.

В більшості місць ця послідовність зруйнована і перемішана. Чим? Можливо потопом, якщо він був регіональний, а можливо різними катаклізмами в різноманітних місцевостях. Але в Гранд Канйоні, збережена послідовність..., наприклад.

Знайду щось ще, подам тут. Але треба би спеціаліста з теїстичної еволюції, бо я в цьому питання ніколи не спеціалізувався, лише розмишляв, дещо дивився фільми...

Наприклад тут діалог еволюціоніста Докінза і теїстичного еволюціоніста єпископа Кентерберійського... Але і ні Докінз, ні єпископ ,як бачите, не стверджують. а розмишляють. А єпископ якраз спец. в цій галузі...

Це не докази, а припущення, а той факт, що послідовність перемішана якраз свідчить про помилковість припущення еволюційного шляху.
Хоча цікаво було б розглянути конкретніший випадок: що саме було знайдено, де саме, ким знайдено, якими методами проводилася ідентифікація рештків, тощо.

Щодо Гранд Каньону, то я там вже особисто побував, і скажу, що це дуже величне Боже творіння. На думку вчених, каньон утворився шляхом змивання грунту рікою Колорадо. Однак цікаво, що геологічні дані свідчать про те, що тривалий час плато служило дном моря, хоча саме плато розміщене на висоті близько 2 км. над рівнем моря. Я думаю, що каньон утворився шляхом сходження великих вод Всесвітнього Потопу - саме через Великий Каньон, в низинах якого до тепер протікає річка Колорадо.

Великий Каньон є доказом Всесвітнього Потопу.

Михаїле,ви так і не зррзуміли.Зараз ви аналізуєте те що припускають(підкреслюю),лише припускають, люди.В Божому ж Слові чітко і ясно про це написано.Якщо у вас є підстава невірити в те що написанно у Божому Слові,то чесно про це скажіть.А якщо ви всеж вірите написанному,то тоді знову я вас питаю що з написанного в Божому Слові дає вам підставу стверджувати що потоп був лише локальний,а не всесвітній??і що людина зявилась з мавпи??Вкотре я вас про це питаю ,а ви і далі намагаєтесь відвести увагу від цього до чогось іншого.Навіщо це??

Та все ж,а за істинну приймаєте що??

Тобто що і людину він сотворив з мавпи виділивши для цього багато років??
Хитро та нещиро намагаєтесь знову увильнути Михаїле.Чому ж ви гадаєте що людина не могла піти від нижчого їй подібного примата,в той час як все інше єволюціонувало від одного до іншого??
Даруйте ,але ви знову намагаєтесь це приховати або знівелювати.Саме католицька церква вірить у єволюційний механізм сотворення Богом всесвіту.Про що ясно та однозначно заявляв католик Назаріуш.І якщо ви знову будете говорити що це питання двох поглядів,то все ж такі погляди та віра у каторлицькій церкві має місце.Тому й багато католиків однозначно про це висловлюються,що таким чином ставлять під сумнів Божі слова,хоча й начебто вірять у сотворення всесвіту Богом.Але словам Бога то не вірять.Розумієте у чому суть.Так що мені досі не зрозуміла ваша позиція пане катехите.У вас вона є,чи ви одразу приймаєте дві,котрі одна одній суперечить??То ви все ж відкриєте нам це??Ну й незабудьте про ті підстави з Божого Слова згадати.Домовились??

Добре ,добре Михаїле.Тоді одне питаня -то в що ви всеж конкретно вірите стосовно того як сотворився світ і які для цього маєте підстави??Те саме і про потоп.

Можна я не буду вірити ні в намагання креаціоністів пояснити створення ні в теїстичну еволюцію? Якщо говоритиму про еволюційний шлях створення, то лише як наукову спробу теологів пояснити створення Богом світу (вони хоч якось механізм окреслюють). Щодо віри, як я писав, мені досить вірити, що Бог створив світ і життя.

Про потоп я вже пояснив і про підстави щодо нього теж. Так само досить мені вірити що був потоп. Як знайду одну книжку з розрахунками про Ковчег і неможливість всіх тварин туди помістити, то їх сюди закину (а поки що не знайшов). Але то вже буде науковий діалог.

Не знайдете, бо розміри ковчега є настільки великі, що усі тварини за їх родом разом з харчами займуть не більше тритини ковчега.

А те що ковчег Ноя був знайдений китайцями на висоті 4 км. хіба не доводить, що потоп був всесвітнім? Наукові факти очевидно доводять, що потоп був всесвітнім і що від потопу до наших днів минуло не більше 5 тис.років.

Проблема лише в тому, що той, хто не вірить Біблії, не хоче повірити й науковим фактам. І креаціоністи опираються на наукові результати, яких неможливо заперечити. Звісно, у креаціоністів також є деякі припущення, але вони більш реальні, аніж припущення атеїстів-еволюціоністів.

Отож Михаїле, Ви невірите ні в те що людина сотворилась з мавпи ні в те що вона сотворилась з землі.Добре,тоді чому ви вірите в те що саме Бог сотворив людину???
Те саме й тут.Ви вірите в те що колись на землі був потоп.Але невірите що він був на всій землі.Добре.Тоді напишіть,все ж чому ви вірите в якийсь потоп??

Це так в загальному Ви написали. А конкретні факти креаціоністів, які не можна заперечити?
По-друге, Китайці щось знайшли, а що то, чи точно Ковчег?
НУ і параметри ковчегу,описані в БІблії На рахзунок чи знайду? Я книмгу з розрахункамимав в руках, але дома її не маю. Треба пошукати.

Бо віра не від мене. Віра - дар Божий. "І це не від Вас".
Якщо вірю, значить Бог відкрив це, подарував віру.

Те саме й тут.Ви вірите в те що колись на землі був потоп.Але невірите що він був на всій землі.Добре.Тоді напишіть,все ж чому ви вірите в якийсь потоп??[/quote]
Так само вірю що Потоп був, а який? Буде видно. Якщо як пише Сонячник, знайшли справді Ковчег на 5000 метрів, якщо то справді ковчег, то може був і всесвітній потоп. Але знову ж таки Потоп всесвітній не відкидує теорії еволюційного створення...
Я придержуюсь такої думки (приблизно)

21.06.12 А.И. Осипов: "Для богословия вопрос о креационизме или эволюционизме бессмыслен"
← к предыдущей новости ↑ к началу к следующей новости →

"Мы не знаем, как Бог творил мир. В мгновение ока возникло все многообразие форм жизни? Может быть. А может быть, Бог творил по этапам, в шесть периодов? А может быть, Он, сотворив какую-то форму жизни, заложил законы, чтобы она развивалась?..

Все это гадания на кофейной гуще. Мы знаем одно: источник творения — Бог. Это наша вера. Некоторые святые отцы писали о возможности эволюции, у католических богословов тоже нет единства в воззрениях. Но и католики, и православные отвергают возможность эволюционного развития мира без Бога", — заявил в интервью газете "Невское время" известный богослов, профессор МДА Алексей Ильич Осипов.

Он отметил, что от современных споров, резких статей, утверждений с колокольным звоном: "Только креация" или: "Нет, Тейяр де Шарден сказал, что эволюция" — впечатление, что мальчишки спорят друг с другом, "круглое это или квадратное". А что такое "круглое", что такое "квадратное"? Не знают... "Мы не можем себе представить, как из неживого появилось живое, такое потрясающее совершенство и многообразие форм жизни", — подчеркнул богослов.

"Подобные споры — это печальное явление нашего времени. Фундаменталисты-креационисты не понимают очень простой вещи: для богословия вопрос о креационизме или эволюционизме бессмыслен. Для тех, кто признает бытие Бога, признает, что Бог является источником существующего мира, такого вопроса не существует. Это дело Божие, как творить: сразу все виды в целостном виде или дать законы, по которым развивался этот мир. Попытки приписать Богу ту или иную точку зрения смешны. Для сторонников каждой из версий найдутся свои аргументы. Но аргументы — это еще не доказательства. Нужно спокойно относиться к таким вопросам, которые для нас не имеют никакого жизненного значения", — отметил А.И. Осипов.

По его словам, "само понятие жизни не имеет четкого определения". "Мы полагали, что жизнь — совершенно конкретное образование материальных элементов. Но пока никаких доказательств этому нет. Ученые забрались в ядро атома, там чего только не нашли, но идея, что живое есть определенная совокупность элементов, не нашла никакого подтверждения. Никто не может сделать живой клетки, и что такое жизнь, наука не знает", — добавил богослов.

"Много ученых приходят к мысли, что жизнь — какой-то особый элемент. То есть явление не материального, а духовного порядка. Значит, существует нечто духовное. Грубый материальный мир пронизывает духовная реальность. Думаю, в конце концов, наука придет к тому, что Дух — источник существования всего, первичная реальность, которой обусловлены все формы существующей жизни. И я боюсь, что далее наука придет к тому, что есть Перводух, то есть Бог, источник этого мира", — заметил А.И. Осипов.

Он отметил, что боится этого потому, что когда человек не знает и не верит, он не совершает тяжкого греха. "Раб, который не знал воли Господина, биен будет меньше. А который знал, биен будет много... Я боюсь, что наука отвергнет Бога — не захочет человек духовной жизни. Ведь признать Бога — значит признать, что подлинные ценности, которые дают человеку счастье, — духовные. Но эти ценности требуют отречения человека от неценностей, от мыльных пузырей, что только в данное мгновение дает приятную радость", — заключил А.И. Осипов.

Русская линия

Для "богословия" дане питання і справді безглузде... Богословя якраз просякнуто безглуздям, оскільки воно є філософією - "мудрістю" людей, але не Бога!

Так, справжній Ковчег Ноя розміщений у "вічному" льодовику на г. Арарат на висоті 4000 метрів (а не 5000). Про це свідчать історичні записи, на цьому ж місці Ковчег був знайдений російськими військами ще до революції, і нещодавно китайці підтвердили знахідку документальною інформацією, фотографіями, відеоматеріалом, а також зразками матеріалу, дослідження якого радіовуглецевим методом датування підтверджують, що дерево має близько 4800 років від нашого часу. Слід зазначити, що якби ковчег зупинився на 100 метрів нижче, то там вже немає постійного льоду, а отже й сам Ковчег міг не зберегтися так, як він зберігся до наших днів у льодовику.
Правда, внаслідок обледеніння Ковчега, китайські та турецькі дослідники поки що розкопали лише частину Ковчега у різних куточках:

Джерело: http://tech.sina.com.cn/d/2010-04-28/18 ... 28_2.shtmlЗвичайно, що Бог міг створити все відразу, але й міг творити все поступово. І швидше всього Бог так і творив поступово, як написано, впродовж шести днів. Але ж ми знаємо, що першотвориво було ідеальним, а вже потім еволюційно тварини і люди деградували через "випадкові" мутації (правда, не випадкові, бо навіть волосся нам на голові пораховане все), появилися певні відмінності, а тому еволюціоністам здалося, що є багато видів тварин чи людей. І звичайно, не богословам вирішувати як Бог творив, але й наука не повинна вірити пустим припущенням, які аж ніяк не подібні на правду, і в ці байки можуть хіба неосвічені школярі повірити.

Креаціоністичне пояснення походження Всесвіту є більш науково-обґрунтованим, і я не бачу жодних контраргументів еволюціоністів, які лише відкидають наукові факти і вірять своїм же фантазіям.

І принаймні той факт, що дерево, з якого виготовлений Ковчег має 4800 років вже доводить, що людство та тваринний світ має початок не мільони років тому, а заселяли Землю впродовж 4,5 тис. років. І це також підтверджує аргументи креаціоністів про реальну можливість розмноження людства до теперішньої кількості впродовж декілька тисяч років.

Яким чином доводить? Росло дерево 4000 років тому і з нього зробили ковчег... от воно має 4000 років (скоріше всього до нар. Христа, чи ні?)

Але то так.

Ви просили розрахунки по ковчегу:

Я їх знайшов на сайті. Були вони в тій книзі, але її н можу знайти. Добре, вони є в Інтернеті.





http://antibibliya.narod.ru/matematika_i_potop.html


Всі інші теми поки що не торкаємо. Розбираємо лише це.
Інфорлюцію теж не торкаємо. Якби вона була така швидка, ми б її спостерігали і тепер. За 6000 років вона не могла бути. Бо якщо могла, то могла бути і еволюція. Це іінша тема.
Розбираємо лише ковчег (Який як я писав, міг бути ,але міг врятувати лише частину - регіональні види). Поки що раз так ставлю гіпотезу. Буде далі видно.

Та-а-а-к... Бачу католики вже сумніваються що автором Біблії є Бог і що вимислу і тим більше брехні там не може бути!
Можна побачити, що в автор наведеної статті взагалі називає Бога неправдомовцем і особою з "...богатым восточным воображением..."
Далі, в статті кругом наголошується на тому, що Ной брав на ковчег всі види тварин, але Біблія такого не говорить!
І впровадиш до ковчегу по двоє з усього, з усього живого, із кожного тіла, щоб їх заховати живими з тобою. Вони будуть самець і самиця.
Із птаства за родом його, і з худоби за родом її, і з усіх плазунів на землі за родом їх, по двоє з усього увійдуть до тебе, щоб їх зберегти живими. (Бут.6:19,20)
Як бачимо, Ной брав тварин за їхніми "родами", а їх набагато менше ніж видів.
Я розумію,що ви зараз почнете розводити про те що роди вказані у Біблії, це зовсім не те що вони означають зараз. Можна багато про це говорити, але однозначно можна сказати, що "роди" - це не види!
Деякі дослідники вважають, що якщо б у ковчезі врятувалось трохи більше 40 "родів" ссавців, близько 70 "родів" птахів та 10 родів "плазунів", то їх було б достатньо щоби дати початок всім видам, які існують на даний час. Інші дослідники (трохи песимістичніше настроєні), наводять інші цифри - вони вважають, що 72 «родів» чотириногих тварин і менше ніж 200 "родів" птахів цілком достатньо.
Для підтвердження візьмемо людей. Ми знаємо з Біблії, що від Ноя і його синів розмножились люди на землі. Можна побачити велике розмаїття людей — низькорослі, високі, товсті, худі, з різним кольором волосся, очей і шкіри (і всі ці люди пішли від однієї родини Ноя!). Звичайно людям обмеженим і упередженим важко погодитися, що розмаїття сьогоднішньої фауни могло з’явитися від схрещення видів у межах кожного з небагатьох «родів», які залишились після всесвітнього Потопу.

Та й взагалі, автор статті має дуже поверхневі знання з Біблії.


Згідно з Біблією, Ной з сімєю вийшли з ковчега через рік і кілька днів. Так що зоологічний сад повинен був діяти трохи більше року Ну а щодо того, що "...Совершенно неправдоподобно, чтобы в те отдаленные времена, когда техника судостроения была еще в младенческом состоянии, люди могли соорудить корабль подобных размеров", то сажу одне - неможливо це тільки людям, для Бога немає нічого неможливого, а Ной якраз робив усе за вказівками Бога!
І ще одне, про те, що Ной повинен був брати комах, павуків на ковчег - чи про це вказано у Біблії?

.Якось смішно таке чути.Тобто ви вірите в те що бог сотворив людину,бо вам це Бог відкрив??Як саме,дозвольте поцікавитись?Також цікаво,а те що Бог сотворив людину з землі,Він вам цього не вікрив??

Те саме й тут.Ви вірите в те що колись на землі був потоп.Але невірите що він був на всій землі.Добре.Тоді напишіть,все ж чому ви вірите в якийсь потоп??[/quote]
Михаїле,ви явно неуважні.Я вас питаю чому ви вірите в якийсь потоп за днів Ноя??Знову,бо вам це якось відкрив Бог??А як саме Він вам це відкрив??