Джерело Християнський форум «Джерело»
Праведний, як пальмове дерево, розпустить гіллє своє...
(Пс.92:12)
Джерело Поезія Рейтинг Форум
Сьогодні: 14 вересня 2026, 21:50




Створити нову тему Відповісти  [ 68 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5

Автор Повідомлення
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Новий заповіт
50043
UNREAD_POSTДодано: 07 вересня 2026, 15:59 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
Сьогодні, 16:02
Написано: 150
Звідки: Івано-Франківськ
Віровизнання: християнин
Мішам написав:
На момент Пам'ятної вечері той 'дім' не був порожнім для невірних євреїв,
але з точки зору Бога, Христа і християн він був духовно порожнім (Мт.23:38),

Даруйте, це що за нісенітниця???

В храмі перебувала присутність Бога, Його слава! Туди заходив первосвященник перед Боже лице. І ви Бога називаєте духовно мертвим??? Чи порожнім місцем??? Та ще й приводите цитату з (Мт.23:38), прирівнюючи Бога до людей, повних нечистот? Це жах... Куди вас завели ваші "мудрі" думки...
Мішам написав:
Євреї спасалися жертвою і кров'ю пасхального агнця в Єгипті (Вих.12:5-13), і пізніше вони мали споживати цю жертву, щоб не померти (Чис.9:13), а також до того прилучалися приходьки погани (Вих.12:48).

Мішам, я вас не розумію. Хіба спасіння від Закону таке саме як спасіння у Христі? Чому ви це ставите в один ряд? Хіба Закон дає вічне життя? Для цього потрібен Дух, що оживляє. Христос дає Духа, а Закон - ні. Закон спасає від фізичної смерті тіла, і то передчасної, бо все одно колись мусить вмерти. Всі приписи Закону стосуються лише тіла плоті при земному житті. Зі смертю людина звільняється від Закону. Тому Закон нічого не може вдіяти для людини в тому світі. Відтак - нічого і не обіцяє на майбутнє.

А от у Христі інакше. Христос обіцяє воскресіння тіла після смерті Духом життя. То про яке спасіння ви говорите? Від Закону - воно для цього життя, від віри - спасіння навічно. Що ж ви це все змішуєте в одну кучу?
Мішам написав:
Мойсей пише про праведність від Закону 'людина, яка його виконує, буде ним жити' (Рим.10:5; Лев.18:5). Тобто, якщо б хтось виконав Закон, той спасся б ним, але ніхто з людей не зміг цього зробити, тому прийшла благодать Христа (Рим.3:20-24).

І що? Буде жити ним після смерті? В якому тілі? Ви прочитайте підстрочник: "праведність від Закону: зробивши це людина буде жити в цьому". Буде жити в виконанні Закону. Закон не буде її наказувати, але буде оберігати від передчасної смерті. Бо зроблений гріх вкорочує ж людині земне життя тіла. Тому й жертви по Закону власне і стосувалися тіла, щоб нівелювати згубний вплив смерті через гріх.

То ж не плутайте спасіння в Законі і спасіння у Христі.
Мішам написав:
Перехід від старого завіту до нового завіту був поступовим.

Я вас питаю не про перехід, а про закінчення Старого завіту. Коли він закінчився? Пропоную вам проаналізувати причини, підготовку, організацію всіх складових Старого союзу. Може воно вам підкаже відповідь на моє запитання.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Новий заповіт
50044
UNREAD_POSTДодано: 08 вересня 2026, 19:37 

Стать: Він
Востаннє тут були:
Вчора, 22:08
Написано: 64
Віровизнання: християнин
БогунТ написав:
В храмі перебувала присутність Бога, Його слава! Туди заходив первосвященник перед Боже лице. І ви Бога називаєте духовно мертвим??? Чи порожнім місцем??? Та ще й приводите цитату з (Мт.23:38), прирівнюючи Бога до людей, повних нечистот?
Ісус сказав євреям ‘ваш дім залишається порожній для вас’ (Мт.23:38) тому, що Він як ‘Первосвященик майбутнього доброго, прийшов із більшою й досконалішою скинією, нерукотворною’ (Євр.9:11).
І також про християн сказано ‘ви храм Бога Живого, як Бог прорік: поселюсь серед них і ходитиму’ (2Кор.6:16), тобто, Бог духовно перейшов від ‘дому’ єврейського до ‘дому’ християнського (1Пет.2:5).

Цитата:
Мішам, я вас не розумію. Хіба спасіння від Закону таке саме як спасіння у Христі? Чому ви це ставите в один ряд?
Я такого не роблю, адже я навпаки писав, що люди можуть виправдатися і спастися не ділами Закону, а благодаттю Христа (Рим.3:20-24).

Цитата:
І що? Буде жити ним після смерті? В якому тілі? Ви прочитайте підстрочник: "праведність від Закону: зробивши це людина буде жити в цьому". Буде жити в виконанні Закону. Закон не буде її наказувати, але буде оберігати від передчасної смерті. Бо зроблений гріх вкорочує ж людині земне життя тіла.
По суті вірші Лев.18:5 і Рим.10:5 правильно перекладані у Біблії Огієнка.
Тобто, якщо б якась людина цілком виконала Закон Божий, то вона не мала б гріха і отримала б право на вічне життя, адже тільки ‘зроблений гріх народжує смерть’ (Як.1:15).

Цитата:
Я вас питаю не про перехід, а про закінчення Старого завіту. Коли він закінчився? Пропоную вам проаналізувати причини, підготовку, організацію всіх складових Старого союзу. Може воно вам підкаже відповідь на моє запитання
Для кожної людини Старий завіт закінчується там, де починається віра і благодать Христа, адже ‘кінець Закону - Христос’ (Рим.10:4).


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Новий заповіт
50046
UNREAD_POSTДодано: 10 вересня 2026, 13:43 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
Сьогодні, 16:02
Написано: 150
Звідки: Івано-Франківськ
Віровизнання: християнин
Мішам написав:
Ісус сказав євреям ‘ваш дім залишається порожній для вас’ (Мт.23:38)

І що? В цю ж мить Бог покинув храм? Ні. Він покине храм, але у свій час. Ісус просто попередив, що це відбудеться. На час вечері Бог ще не покидав своє житло. А, значить, не покидав і свій народ.
Мішам написав:
]Я такого не роблю, адже я навпаки писав, що люди можуть виправдатися і спастися не ділами Закону, а благодаттю Христа (Рим.3:20-24).

А як розуміти вашу фразу? "Також Ісус як 'Агнець Божий' (Ів.1:29) приніс головну жертву на хресті, після чого християни спасаються не жертвою єврейського пасхального агнця, а 'дорогоцінною кров’ю Христа, як непорочного й чистого Ягняти' (1Пет.1:19)."
Прочитайте уважно, як ви розставили акценти. Складається враження, що до Христа спасалися жертвою пасхального агнця, а після жертви Христа - уже Його кров'ю.

В наступному дописі: "Євреї спасалися жертвою і кров'ю пасхального агнця в Єгипті (Вих.12:5-13)". Що тут сказано "спасаються", що християни "спасаються" в попередній цитаті. Як знати, про що ви маєте на увазі. Яке спасіння? Від чого? Це треба вказувати, щоб не було плутанини.
Мішам написав:
Тобто, якщо б якась людина цілком виконала Закон Божий, то вона не мала б гріха і отримала б право на вічне життя, адже тільки ‘зроблений гріх народжує смерть’ (Як.1:15).

Отакої. А як же Адамів гріх? Виконання Закону якось би цьому зарадило? В людини б його не стало? Аж ніяк. То про яке право ви кажете? Всі погани не потребували виконання Закону, бо не мали його. І тим не менше ніякого "права" на вічне життя не мали. Якби мали, то їм би не потрібна була благодать. Тому ні про яке право вічного життя від виконання Закону навіть Павло не говорив. Він говорив в іншій площині: про те, що Закон не оживляє, не дає тілу вічного життя. Закон не оперує "правом". Закон не арбітр. Закон або оживляє, або - ні.

Якби бо був даний Закон, щоб він міг оживляти, то праведність справді була б від Закону! (Гал.3:21)

Ото ж, Закон не оживляє. А про те, що дає якесь право - то ваша видумка.
Мішам написав:
Для кожної людини Старий завіт закінчується там, де починається віра і благодать Христа, адже ‘кінець Закону - Христос’ (Рим.10:4).

Про що це ви? Який Старий завіт для кожної людини? Ми ж з вами говоримо про події, а не алегорії. Ми ж з вами говоримо про союзну угоду між Богом і нащадками Авраама, Ісака, Якова. То ж не звертайте з дороги в якісь хащі.

Старий завіт укладався подіями і руйнувався подіями загального характеру. Про них я вас питаю. Так само і Новий завіт буде подією загального характкру, для всього народу. А не в маленькій кімнатці.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Новий заповіт
50047
UNREAD_POSTДодано: Вчора, 13:07 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
Сьогодні, 17:20
Написано: 62
Віровизнання: християнин
Мішам написав:
Для кожної людини Старий завіт закінчується там, , де починається віра і благодать Христа,

Для "кожної людини"Старий завіт ніколи і не починався. Старий завіт ( Союз, Домовленість) укладений ТІЛЬКИ з вибраним народом, - народом Божим,- євреями.Тільки їм Бог дав Закон, і обіцяну землю -Землю Обітовану. Всім іншім народам Бог попустив ходити своїми шляхами, тобто жити своїм розумом і совістю.(Дії 14:16) Тільки єврейському
народу Бог через єврейських пророків обіцяв Новий Завіт. Цей завіт напряму зв*язаний з єврейським Законом, - Бог покладе Закон в серце кожного єврея, від малого до великого. І тоді вони будуть виконувати його не з примусу, як раби Закону, а по бажаню свого серця.

3 Бо це ось отой Заповіт, що його по цих днях складу́ з домом Ізраїля, — каже Госпо́дь: Дам Зако́на Свого в сере́дину їхню, і на їхньому серці його напишу́, і Я стану їм Богом, вони ж Мені будуть наро́дом!
34 І більше не будуть навчати вони один о́дного, і брат свого брата, гово́рячи: „Пізнайте Господа!“ Бо всі будуть знати Мене, від малого їхнього й аж до великого їхнього, — каже Господь, — бо їхню прови́ну прощу́, і не бу́ду вже згадувати їм гріха́![/b]

(Єремії 31:33-34)
Наголошую ще раз, бо так написано, - як Перший (Старий), так і Новий Завіт належить тільки єврейському народу.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Новий заповіт
50048
UNREAD_POSTДодано: Вчора, 14:05 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
Сьогодні, 17:20
Написано: 62
Віровизнання: християнин
Мішам написав:
Тобто, якщо б якась людина цілком виконала Закон Божий, то вона не мала б гріха і отримала б право на вічне життя
Навіщо ви фантазуєте :lol:
Тримайтесь Писання, а там нічого немає про якісь "права" людини на вічне життя. Житя вічне людина може отримати тільки в дарунок від Бога по Його Благодатіі Його вибору.

Отож, кого хоче — Він милує, і кого хоче — ожорсто́чує.
(Рим9:18)


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Новий заповіт
50049
UNREAD_POSTДодано: Вчора, 14:06 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
Сьогодні, 17:20
Написано: 62
Віровизнання: християнин
Bogena написав:
Мішам написав:
Тобто, якщо б якась людина цілком виконала Закон Божий, то вона не мала б гріха і отримала б право на вічне життя
Навіщо ви фантазуєте :lol:
Тримайтесь Писання, а там нічого немає про якісь "права" людини на вічне життя. Житя вічне людина може отримати тільки в дарунок від Бога по Його Благодаті і Його вибору.

Отож, кого хоче — Він милує, і кого хоче — ожорсто́чує.
(Рим9:18)


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Новий заповіт
50050
UNREAD_POSTДодано: Вчора, 21:35 

Стать: Він
Востаннє тут були:
Вчора, 22:08
Написано: 64
Віровизнання: християнин
БогунТ написав:
І що? В цю ж мить Бог покинув храм? Ні. Він покине храм, але у свій час. Ісус просто попередив, що це відбудеться. На час вечері Бог ще не покидав своє житло. А, значить, не покидав і свій народ.
На час Пам'ятної вечері Бог був з Христом і апостолами як основоположниками Його живого 'храму' (Ів.17:5-9; Еф.2:20-22), а не з грішними євреями і їх порожнім 'домом' (Мт.23:33-38).

Цитата:
Складається враження, що до Христа спасалися жертвою пасхального агнця, а після жертви Христа - уже Його кров'ю.
Євреї дійсно спасалися від смерті жертвою і кров'ю пасхального Агнця (Вих.12:5-13; Чис.9:13),
а християни спасаються від гріха і смерті жертвою і кров’ю Христа (1Кор.5:7; 1Пет.1:19).

Цитата:
А як же Адамів гріх? Виконання Закону якось би цьому зарадило? В людини б його не стало? Аж ніяк. То про яке право ви кажете?
Смерть людини за гріх Адама наступає не при її сходженні до гробу, а при її народженні, тому з Божої точки зору всі люди вважалися мертвими (Пс.50:7; Мт.8:22).
Але через цілковите виконання Божого закону людина заслуговувала б на життя (Лев.18:5), саме як пізніше через віру в Христа людина переходила 'від смерті в життя' (Ів.5:24).

Цитата:
Якби бо був даний Закон, щоб він міг оживляти, то праведність справді була б від Закону! (Гал.3:21).
Ото ж, Закон не оживляє. А про те, що дає якесь право - то ваша видумка
.Закон не оживляє тому, що ніхто з людей не зміг його виконати (Гал.3:21; Рим.3:20), але якщо б хтось, подібно Ісусу, виконав його, то він був би безгрішним і мав би право на життя (Рим.10:5).

Цитата:
Старий завіт укладався подіями і руйнувався подіями загального характеру. Про них я вас питаю. Так само і Новий завіт буде подією загального характкру, для всього народу. А не в маленькій кімнатці.
При укладанні Старого завіту в давнину ізраїльтяни приступили до гори Сінай, до посередника Старого заповіту - до Мойсея, і до покроплення крові жертовної тваринної (Вих.2:22,24),
а при укладанні Нового завіту християни уже в 1-му віці 'приступили до гори Сіонської, і до посередника Нового заповіту - до Ісуса, і до покроплення крові' жертовної Ісусової (Євр.12:22,24).


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Новий заповіт
50052
UNREAD_POSTДодано: Сьогодні, 16:01 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
Сьогодні, 16:02
Написано: 150
Звідки: Івано-Франківськ
Віровизнання: християнин
БогунТ написав:
І що? В цю ж мить Бог покинув храм? Ні. Він покине храм, але у свій час. Ісус просто попередив, що це відбудеться. На час вечері Бог ще не покидав своє житло. А, значить, не покидав і свій народ.

Мішам написав:
На час Пам'ятної вечері Бог був з Христом і апостолами як основоположниками Його живого 'храму' (Ів.17:5-9; Еф.2:20-22), а не з грішними євреями і їх порожнім 'домом' (Мт.23:33-38).

Бачу, ви не хочете відповідати прямо на запитання, а викручуєтеся. Я вас запитую за храм, в якому Ісус якраз і промовив слова: "Ось ваш дім залишається порожнім для вас", а ви про те, з ким був Бог на ваш погляд. Бог всюдисущий.
То все-таки, чи був храм порожнім на момент вечері?
Мішам написав:
Але через цілковите виконання Божого закону людина заслуговувала б на життя (Лев.18:5)

Хіба в Левитах йде мова про вічне життя? Ні. Це ви так сприймаєте. Там про життя земне. Тож, не обманюйте себе і інших. Бог нікому нічого не винен, щоб людина могла з Нього спитати.
Мішам написав:
Закон не оживляє тому, що ніхто з людей не зміг його виконати (Гал.3:21; Рим.3:20), але якщо б хтось, подібно Ісусу, виконав його, то він був би безгрішним і мав би право на життя (Рим.10:5).

Кажете, Ісус виконав Закон. І що? Закон Його оживив? Ні. Бо він - лише безсила буква. Оживив Ісуса Дух Божий. І не через це, що Він виконав Закон, а тому, що Той - Син Бога.
Мішам написав:
При укладанні Старого завіту в давнину ізраїльтяни приступили до гори Сінай, до посередника Старого заповіту - до Мойсея, і до покроплення крові жертовної тваринної (Вих.2:22,24),

Завіт, тобто союз, не уклався в один момент, а саме, на горі Сінай. Це був лише початок юридичних процедур. Що там було напрацьовано? Перерахую: Перемовини, визначення союзників, погодження створити союз, окроплення народу кров'ю жертви, тобто відділення для союзу з Богом. Отже, була і кров союзу. Далі потрібні були підписи з обох сторін. Бог дав свій підпис на скрижалях, двічі, правда, але дав. І вони були тим нагадуванням для народу, що союз непохитний, зберігалися в ковчезі, скрині, яка так і звалася "Ковчег завіту", і повинна була бути в середовищі народу. А де ж підпис народу? Біля гори Сінай ми ніяк його не знайдемо. Що ще було? Був даний Закон для утворюваного суспільства. І все. А де ж завершення створення союзу? А воно відбулося аж через 40 років. Чому? Бо союз створювався Богом, щоб дати землю нащадкам Авраама, про що власне Бог з клятвою і обіцяв Йому. Без землі союз був би непотрібним. І свій "підпис" народ дав аж при вступі в землю. Аж тоді юридична складова союзу довершилася. Підписом народу була його клятва. Шість колін стали на одній горі, ще шість стали на другій і проголосили клятву, її благословіння і прокляття. І ось лише тоді Союз, чи завіт вступив в силу, став чинним.

9 Ви стоїте сьогодні всі перед лицем Господа, Бога вашого: голови ваші, племена ваші, старші ваші та урядники ваші, усякий Ізраїлів муж,
10 діти ваші, ваші жінки та твій приходько, що посеред таборів твоїх від колія дров твоїх аж до черпача твоєї води,
11 щоб ти ввійшов у заповіт Господа, Бога свого, та в клятву Його, що Господь, Бог твій, сьогодні складає з тобою,
12 щоб поставити сьогодні тебе народом для Себе, а Він буде тобі Богом, як Він говорив був тобі, і як присягнув був батькам твоїм, Авраамові, Ісакові та Якову.
13 І не з вами самими я складаю цього заповіта та цю клятву,
14 але теж і з тим, хто тут з нами сьогодні стоїть перед лицем Господа, Бога нашого, так і з тим, хто сьогодні не з нами тут.(Повт.29:9-14)


От бачите, коли Старий завіт був укладений. Через скільки років після початку становлення. З Новим завітом така сама довга історія. Його становлення не є одномоменто, це - процес. Які юридичні складові уже є? Підпис Бога - ковчег завіту - з'явиться (Об.11:19). Кров Нового завіту вже є - Ісус про це оголосив, що саме Його кров є кров'ю Нового завіту. Але самого завіту, союзу ще нема. Нема звільненої землі, нема зібраного народу, союзника, на цій землі. Навколо чого створювати союз?


0
(0-0)
 
 URL Догори
Поділитися: 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за   
Вперед:  
Створити нову тему Відповісти  [ 68 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: - і 1 гість


©2006-2026 "Джерело"
Джерело