Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
Хто має право прощати гріхи? https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1159 |
Сторінка 6 з 7 |
Сонячник | [ 17 грудня 2010, 18:42 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Yur написав: А як можна доступати до НАЙСВЯТІШОГО не очистивши душу перед Богом. Звісно, що без покаяння та без освячення, без благодаті Божої, ми не можемо приступати до Святого Святих, але ж Один посередник між Богом та людьми - Ісус Христос. І насправді Бог чує молитву покаяння грішника. Адже, Ісус Христос приймає покаяння кожного, хто відвертається від свого, приходячи до Нього, бо Він так сказав:Прийдіть до Мене, усі струджені та обтяжені, і Я вас заспокою! (Матв.11:28) Христос не говорив, прийти до священика, а безпосередньо до Нього - до Слова Божого, через яке ми отримуємо звільнення від гріхів. А до Причастя без присутності Бога в нашому серці ми в жодному разі не можемо приступати. Якщо ми віддалилися від Бога, то звісно, що потрібно допевнятися, що саме розділяє нас від Бога. І лише коли ми висповідаємо свій гріх перед Богом, то Господь простить, і ми отримаємо благодать на благодать, що є свідоцтвом для кожного з нас, що ми маємо відвагу приступати до Тіла та Крові нашого Господа. |
Yur | [ 17 грудня 2010, 19:04 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Сонячник написав: Yur написав: А як можна доступати до НАЙСВЯТІШОГО не очистивши душу перед Богом. Звісно, що без покаяння та без освячення, без благодаті Божої, ми не можемо приступати до Святого Святих, але ж Один посередник між Богом та людьми - Ісус Христос. І насправді Бог чує молитву покаяння грішника. Адже, Ісус Христос приймає покаяння кожного, хто відвертається від свого, приходячи до Нього, бо Він так сказав:Прийдіть до Мене, усі струджені та обтяжені, і Я вас заспокою! (Матв.11:28) Христос не говорив, прийти до священика, а безпосередньо до Нього - до Слова Божого, через яке ми отримуємо звільнення від гріхів. То на що ви тоді так тонко намікаєте, пане Сонячник? Про те, що священики не можуть відпускати/затримувати гріхів? То й скажіть відверто. Сонячник написав: А до Причастя без присутності Бога в нашому серці ми в жодному разі не можемо приступати. Якщо ми віддалилися від Бога, то звісно, що потрібно допевнятися, що саме розділяє нас від Бога. І лише коли ми висповідаємо свій гріх перед Богом, то Господь простить, і ми отримаємо благодать на благодать, що є свідоцтвом для кожного з нас, що ми маємо відвагу приступати до Тіла та Крові нашого Господа. І знову ж, хіба ставиться під сумнів, що маємо висповідати свій гріх перед Богом?А сумніви якраз, що до вашого й інших протистантів бажання прийняти Слово Боже таким, яким Воно Є. Прийміть Духа Святого! Кому гріхи простите, простяться їм, а кому затримаєте, то затримаються! (Івана 20: 22,23) Ну ніяк не дають вам спокою чисті слова Ісусові. Так і кортить поставити під сумнів легітимність тих кому доручено, відпускати/затримувати гріхи. |
Сонячник | [ 17 грудня 2010, 19:12 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Yur написав: То на що ви тоді так тонко намікаєте, пане Сонячник? Про те, що священики не можуть відпускати/затримувати гріхів? То й скажіть відверто. А сумніви якраз, що до вашого й інших протистантів бажання прийняти Слово Боже таким, яким Воно Є... Ну ніяк не дають вам спокою чисті слова Ісусові. Так і кортить поставити під сумнів легітимність тих кому доручено, відпускати/затримувати гріхи. ![]() |
Братик | [ 17 грудня 2010, 19:15 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Цитата: Де Ви читали в Біблії, що Він дружив із ними? Мт. 11:19 Я Вам дивуюся, пані Підсніжник, невже не краще для сповіді піти до самого Христа і Йому все розказати, аніж шукати "безгрішну", у Ваших очах, людину? |
Сонячник | [ 17 грудня 2010, 19:49 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Братик написав: Цитата: Де Ви читали в Біблії, що Він дружив із ними? Мт. 11:19 Щоб стати другом Ісуса Христа слід виконувати Його заповіді, бо Він так сказав: Ви друзі Мої, якщо чините все, що Я вам заповідую. (Iван.15:14) Христос відповідає на молитиви тих, хто виконує Його заповіді та чинить любе для Нього. (1Iван.3:22) А якщо хтось почув Слово Ісуса Христа, але не зберіг його, не виконав, то він не буде почутий, аж поки не покається. |
Підсніжник | [ 17 грудня 2010, 20:37 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Братик написав: Я Вам дивуюся, пані Підсніжник, невже не краще для сповіді піти до самого Христа і Йому все розказати, аніж шукати "безгрішну", у Ваших очах, людину? ![]() ![]() ![]() ![]() Чи для чого по- Вашому поставлені пастори? Лише щоб керувати та будувати храми, а не пасти та дбати про овець? А як же душеопікунство? Що мав на увазі Христос, коли казав Петру пасти Його овець, чого не казав відправляти всіх їх до Нього? Для кого написано: І ми маємо різні дари, згідно з благодаттю, даною нам: коли пророцтво то виконуй його в міру віри, а коли служіння будь на служіння, коли вчитель на навчання,коли втішитель на потішання, хто подає у простоті, хто головує то з пильністю, хто милосердствує то з привітністю!Рим.12:6-8 ![]() |
Yur | [ 17 грудня 2010, 21:41 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Сонячник написав: Я не сумніваюсь у Слові! Просто не можу одне приймати, а інше відкидати. Потрібно все приймати, а не щось одне. Вас ніхто й не просить щось відкидати. ![]() учні зраділи, побачивши Господа. Тоді знову сказав їм Ісус: Мир вам! Як Отець послав Мене, і Я вас посилаю! Сказавши оце, Він дихнув, і говорить до них: Прийміть Духа Святого! Кому гріхи простите, простяться їм, а кому затримаєте, то затримаються! (Івана 20:20-24) От коли скажете: "так я їх приймаю такими як вони є", тоді й питання зніметься ![]() Коли ж надалі юлитимете, намагаючись до цієї цитати якісь свої пояснення ввести, отже щось нехристиянське криється у вас в душі. У чому не смієте зізнатись, але котре вам спокою не дає, повертаючи знову і знову до того ж самого ![]() |
Протестант | [ 17 грудня 2010, 21:47 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Yur написав: Кому гріхи простите, простяться їм, а кому затримаєте, то затримаються! (Івана 20:20-24)[/i] От коли скажете, так я їх приймаю такими як вони є, тоді й питання зніметься ![]() Коли ж юлитимете, намагаючись до цієї цитати якісь свої пояснення ввести, отже щось нехристиянське криється у вас в душі. Ну якщо ми такі хитрі і юлимо туди і сюди, то поясніть як ви зв’яжете ці два місця: 1. Кому гріхи простите, простяться їм, а кому затримаєте, то затримаються!(Івана 20:20-24) 2. Мар.2:7 Чого Він говорить отак? Зневажає Він Бога... Хто може прощати гріхи, окрім Бога Самого? |
Сонячник | [ 17 грудня 2010, 22:19 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Yur написав: От коли скажете: "так я їх приймаю такими як вони є", тоді й питання зніметься ![]() Пане, Юр! Не знаю, чому Ви думаєте, що я не приймаю ці слова... Я щиро вірю, що так воно є, як і написано. Більше того, коли я роздумував над цими словами, бо не міг сам зрозуміти як може християнин затримати гріхи, то мені прийшла на пам'ять пригода з Єлисеєм, який випросив подвійний дух вознесеного Іллі: А коли він ішов дорогою, то малі хлопці виходили з того міста й насміхалися з нього, і казали йому: Ходи, лисий! Ходи, лисий! І він обернувся назад і побачив їх, та й прокляв їх Іменем Господнім. І вийшли дві ведмедиці з лісу, і розірвали з них сорок і двоє дітей... (2Цар.2:23) І врешті, я зрозумів, що Божа людина може простити чи затримати лише ті гріхи, які були скоєні супроти неї же. Про це вже писав тут Братик, і я з ним погоджуюся: Братик написав: Не будь-який гріх може простити людина, а лише ті гріхи, які були скоєнні проти неї. Приклад: хтось у мене вкрав гаманця. Він має гріх перед Богом. Але якщо він віддасть мені його, або навіть не віддасть, але я його прощу, то перед Богом знімається його гріх. Але вибачте, якщо хтось украв гаманця і бідної пенсіонерки, а той злодій прийшов до мене і просить щоб я йому простив той гріх, то чи маю я владу простити цей гріх? І Христос так сказав: Тому, коли принесеш ти до жертівника свого дара, та тут ізгадаєш, що брат твій щось має на тебе, залиши отут дара свого перед жертівником, і піди, примирись перше з братом своїм, і тоді повертайся, і принось свого дара. (Матв.5:23-24) Не до священика йти, а до брата свого, який затримав провину. |
Підсніжник | [ 17 грудня 2010, 22:28 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Сонячник написав: Невже краще, щоб сповідь стала традиційною формальністю? Нехай сповідається той, хто має потребу - хто не може самостійно примиритися з Богом через самовільний гріх. Не всі християни попадають у таку безвихідь. Якщо хто згрішить ненароком, то Кров Ісуса Христа змиє цей гріх. Якщо хтось не може визнати свої гріхи перед іншими неформально, в простоті, то краще цього не робити. До речі слова "сповідувати, визнавати" означають називати своїм іменем, говорити так, як є насправді. Примиритися з Богом можна й самостійно, достатньо визнати перед ним свій гріх і щиро в ньому розкаятися, чи не так? Потреба в сповіді постає тоді, коли прощений і покинутий гріх стає запинаючим. Християнин не може дати ради йому, час від часу падаючи там, де вже встав. Саме у такій ситуації виникає потреба, щоб хтось сильніший, зріліший молитовно підтримав. І через таку молитву Бог подасть силу тому, хто знемагає в боротьбі зі гріхом. Адже церква (на мою думку) - це сім `я, де всі служать один одному. Треба ще додати, що такі "безвиході" (потреби в сповіді) не повинні бути нормою християнського життя, хоча й трапляються. У більшості випадків у тих, хто ще малолітка у вірі. Бо по мірі духовного зростання християнин більше прагне служити іншим, а не щоб йому служили. |
Yur | [ 18 грудня 2010, 01:05 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Протестант написав: Ну якщо ми такі хитрі і юлимо туди і сюди, то поясніть як ви зв’яжете ці два місця: З охотою спробою пояснити.1. Кому гріхи простите, простяться їм, а кому затримаєте, то затримаються!(Івана 20:20-24) 2. Мар.2:7 Чого Він говорить отак? Зневажає Він Бога... Хто може прощати гріхи, окрім Бога Самого? Уявімо собі хворих і лікаря, котрий може вилікувати цю хворобу. Лікар лікує ліками, й передаючи ці ліки іншим, він надає їм змогу лікувати хворих людей. Так і Син Божий передає учням Своїм як дар Духа Святого, аби Ним лікувати душі. В Ісусових словах визначальним є Прийміть Духа Святого!, отже вже не священик виліковує, а Дух Божий через нього виявляє Свою дію. Сонячник написав: Yur написав: От коли скажете: "так я їх приймаю такими як вони є", тоді й питання зніметься Пане, Юр! Не знаю, чому Ви думаєте, що я не приймаю ці слова...Я щиро вірю, що так воно є, як і написано.![]() Сонячник написав: І врешті, я зрозумів, що Божа людина може простити чи затримати лише ті гріхи, які були скоєні супроти неї же. Про це вже писав тут Братик, і я з ним погоджуюся При чому тут Божа людина і гріхи супроти неї?.Бачите, пане Сонячнику, усе як і передбачалось у попередньому пості, й надалі намагаєтесь до цієї цитати допасувати іще щось. ================================================================== Повірте, що я не хочу вас протистантів ображати. Скажу вам більше, мені дуже симпатизують де-які протистанські деномінації, їхні общини і віруючі зокрема, й форум цей серед християнських один з кращих. Зрештою до Бога мій шлях також через одну протистантку, нехай з Богом спочиває. Але жодні наші земні уподобання є ніщо перед Словом Божим. В даному випадку ви намагаєтесь оминути СЛОВО Ів.20:20-24, на що вам і вказую. |
Сонячник | [ 18 грудня 2010, 12:25 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Yur написав: Бачите, пане Сонячнику, усе як і передбачалось у попередньому пості, й надалі намагаєтесь до цієї цитати допасувати іще щось. Кожен розуміє в міру своєї віри, і якщо я щось не розумію, то Бог мені відкриє й це, якщо я прагнутиму пізнавати Його більше. А кожне Слово Боже завжди пояснюється Словом Божим. Не можна взяти лише одну цитату, і на ній будувати цілу теорію.Христос не лише сказав: Кому гріхи простите, простяться їм, а кому затримаєте, то затримаються! Він до Петра сказав ще такі слова: І ключі тобі дам від Царства Небесного, і що на землі ти зв'яжеш, те зв'язане буде на небі, а що на землі ти розв'яжеш, те розв'язане буде на небі! (Матв.16:19) Про що це говорить? Очевидно, що Господь, вложивши Духа Святого у нутро рабів Своїх, дав їм владу судити на землі від Господнього ймення. І саме тому Петро, водячись Д.С., виявив гріх Ананія, промовивши: Ти не людям неправду сказав, але Богові! Як Ананій зачув ці слова, то впав та й умер... (Дiї.5:4-5) Також Христос пояснив, що означають ті слова, на такому прикладі: А коли прогрішиться твій брат проти тебе, іди й йому викажи поміж тобою та ним самим; як тебе він послухає, ти придбав свого брата. А коли не послухає він, то візьми з собою ще одного чи двох, щоб справа всіляка ствердилась устами двох чи трьох свідків. А коли не послухає їх, скажи Церкві; коли ж не послухає й Церкви, хай буде тобі, як поганин і митник! Поправді кажу вам: Що тільки зв'яжете на землі, зв'язане буде на небі, і що тільки розв'яжете на землі, розв'язане буде на небі. (Матв.18:15-18) То ж як бачимо, перш за все повинні миритися брат з братом. Але якщо й не послухає при свідках, то лише тоді цей гріх потрібно донести до Церкви, а Церкві Бог дав владу розсудити - відпустити чи затримати гріх. Чи я тепер правильно зрозумів? |
Yur | [ 18 грудня 2010, 12:50 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Сонячник написав: Yur написав: Бачите, пане Сонячнику, усе як і передбачалось у попередньому пості, й надалі намагаєтесь до цієї цитати допасувати іще щось. Кожен розуміє в міру своєї віри, і якщо я щось не розумію, то Бог мені відкриє й це, якщо я прагнутиму пізнавати Його більше. А кожне Слово Боже завжди пояснюється Словом Божим.Сонячник написав: Не можна взяти лише одну цитату, і на ній будувати цілу теорію. Чому ж не можна, треба. На цьому грунтуються Божі заповіді.Сонячник написав: Христос не лише сказав: Кому гріхи простите, простяться їм, а кому затримаєте, то затримаються! Про те й говорить, що написано. Обі цитати самодостатні, одна в жодній мірі не перечить іншій.Він до Петра сказав ще такі слова: І ключі тобі дам від Царства Небесного, і що на землі ти зв'яжеш, те зв'язане буде на небі, а що на землі ти розв'яжеш, те розв'язане буде на небі! (Матв.16:19) Про що це говорить? Сонячник написав: Очевидно, що Господь, вложивши Духа Святого у нутро рабів Своїх, дав їм владу судити на землі від Господнього ймення. І саме тому Петро, водячись Д.С., виявив гріх Ананія, промовивши: Ти не людям неправду сказав, але Богові! Як Ананій зачув ці слова, то впав та й умер... (Дiї.5:4-5) Яким чином усе це має вплинути на зміст Ісусових Слів Кому гріхи простите, простяться їм, а кому затримаєте, то затримаються!Також Христос пояснив, що означають ті слова, на такому прикладі: А коли прогрішиться твій брат проти тебе, іди й йому викажи поміж тобою та ним самим; як тебе він послухає, ти придбав свого брата. А коли не послухає він, то візьми з собою ще одного чи двох, щоб справа всіляка ствердилась устами двох чи трьох свідків. А коли не послухає їх, скажи Церкві; коли ж не послухає й Церкви, хай буде тобі, як поганин і митник! Поправді кажу вам: Що тільки зв'яжете на землі, зв'язане буде на небі, і що тільки розв'яжете на землі, розв'язане буде на небі. (Матв.18:15-18) То ж як бачимо, перш за все повинні миритися брат з братом. Але якщо й не послухає при свідках, то лише тоді цей гріх потрібно донести до Церкви, а Церкві Бог дав владу розсудити - відпустити чи затримати гріх. Сонячник написав: Чи я тепер правильно зрозумів? Пане Сонячнику. Гадаю ви уже усе давно зрозуміли. Але щось таки вам заважає прийняти Слово Боже Ів. 20:23 таким, яким воно є.
|
Сонячник | [ 18 грудня 2010, 13:15 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Yur написав: Обі цитати самодостатні, одна в жодній мірі не перечить іншій. Ну звісно, що не перечать, а доповнюють.Yur написав: Яким чином усе це має вплинути на зміст Ісусових Слів Кому гріхи простите, простяться їм, а кому затримаєте, то затримаються! Ну, звісно, що це не впливає на зміст цих слів, а докладно роз'яснює....як тебе він послухає, ти придбав свого брата - це й означає, що гріх відпущений, бо грішник визнав свій гріх. А коли грішник не визнає свій гріх, і навіть не послухає Церкви, то такий грішник буде зв'язаний як на землі, так і на небі, бо не визнав свій гріх. А про прощення ще Павло писав так: А як хто засмутив, не мене засмутив... краще простити й потішити, щоб смуток великий його не пожер. Через те вас благаю: зміцніть до нього любов!.. А кому ви прощаєте що, тому й я; бо й я, як простив що кому, то кому я простив, зробив те через вас від Особи Христа... (2Кор.2:5-10) То ж ми бачимо, що Павло простив тим, хто засмутив. І кому він простив, то простив йому й Господь. |
Yur | [ 18 грудня 2010, 13:28 ] Re: Хто має право прощати гріхи? |
Сонячник написав: Yur написав: Обі цитати самодостатні, одна в жодній мірі не перечить іншій. Ну звісно, що не перечать, а доповнюють.![]() Сонячник написав: Yur написав: Яким чином усе це має вплинути на зміст Ісусових Слів Кому гріхи простите, простяться їм, а кому затримаєте, то затримаються! Ну, звісно, що це не впливає на зміст цих слів, а докладно роз'яснює....як тебе він послухає, ти придбав свого брата - це й означає, що гріх відпущений, бо грішник визнав свій гріх. А коли грішник не визнає свій гріх, і навіть не послухає Церкви, то такий грішник буде зв'язаний як на землі, так і на небі, бо не визнав свій гріх. Сонячник написав: А про прощення ще Павло писав так: Наразі бачимо ваше уперте небажання прийняти Ісусові слова Ів. 20:23 такими якими вони є.
А як хто засмутив, не мене засмутив... краще простити й потішити, щоб смуток великий його не пожер. Через те вас благаю: зміцніть до нього любов!.. А кому ви прощаєте що, тому й я; бо й я, як простив що кому, то кому я простив, зробив те через вас від Особи Христа... (2Кор.2:5-10) То ж ми бачимо, що Павло простив тим, хто засмутив. І кому він простив, то простив йому й Господь. |
Сторінка 6 з 7 | Часовий пояс UTC + 2 годин |