Джерело Християнський форум «Джерело»
Праведний, як пальмове дерево, розпустить гіллє своє...
(Пс.92:12)
Джерело Поезія Рейтинг Форум
Сьогодні: 11 лютого 2026, 04:28




Створити нову тему Відповісти  [ 114 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Автор Повідомлення
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
49669
UNREAD_POSTДодано: 29 листопада 2025, 17:51 

Стать: Він
Востаннє тут були:
08 лютого 2026, 14:08
Написано: 26
Віровизнання: християнин
БогунТ написав:
Перша фраза «праведні діла» відсилає до Закону, бо поняття «грішність» і «праведність» визначаються саме Законом.
Праведність і гріховність визначаються не тільки Законом Мойсея, але взагалі Словом Бога.
Наприклад, задовго до Закону Бог сказав Адаму що добре, а що зле, – і Адам згрішив без Закону (Рим.5:12).
Також, після цього Закону всі ті християни, котрі порушують заповіді Христа і апостолів, теж грішать (1Тим.5:20).

Цитата:
Хто не став під Закон, а це всі народи, окрім Якова, не потребують відкупної жертви за свою поведінку. Без Закону діла людини нема як назвати гріхом.
Як каже Павло: бо без Закону гріх мертвий. (Рим.7:8)
Апостол Павло також пише: ‘котрі бо згрішили без Закону, без Закону й загинуть, а котрі згрішили в Законі, приймуть суд за Законом’ (Рим.2:12).
В результаті ‘нема праведного ані одного’, бо ‘всі згрішили’ (Рим.3:10,23), і тому Ісус ‘дав самого Себе на викуп за всіх’ людей (1Тим.2:6).

Цитата:
Далі ви намагаєтесь ввести поняття «новозавітних діл» і посилаєтесь на послання Івана.
Пасувало би вам тоді навести ті Божі «заповіді». Буду вдячна.
Усі повчання і настанови Ісуса та апостолів, які записані в Новому Завіті, являються Божими словами і заповідями (Ів.12:49; 1Сол.2:13).

Цитата:
Є ще одне питання. За які гріхи помирав Ісус? За минулі, чи й за майбутні?
Ісус помирав за усі гріхи – минулі і майбутні, бо Його жертва спасає усіх людей від гріхів і смерті Адамової (Рим.5:12,18; 1Кор.15:21,22).
Тому апостол Павло написав, щоб християни приймали заслуги жертви Христа ‘аж доки Він прийде’ вдруге на Землю (1Кор.11:23-26).


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
49670
UNREAD_POSTДодано: 01 грудня 2025, 21:55 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
04 лютого 2026, 10:51
Написано: 53
Віровизнання: християнин
Сонячник написав:
Однак, для чого дається Благодать? Для діл, для того, щоб виконати Закон.
Отже, ви стведжуєте, що віруючим з поган для спасіння треба виконувати Закон. Це питання вирішено Апостолами і старшими Церкви ще в часи Апостола Петра, коли тільки перші з поган увірували в Господа Ісуса. Нагадаю вам Дії, глава 15.

Але дехто, що вві́рували з фарисейської партії, устали й сказали, що потрібно поганів обрі́зувати й наказати, щоб Зако́на Мойсеєвого берегли. ( приказать соблюдать Закон Моисея- грецький текст)

І зібрались апо́столи й старші, щоб розглянути справу оцю.
Як велике ж змага́ння повстало, Петро встав і промовив до них: „Мужі-браття, ви знаєте, що з давнішніх днів вибрав Бог поміж нами мене́, щоб погани почули слово Єва́нгелії через у́ста мої, та й увірували.
І засві́дчив їм Бог Серцезнавець, давши їм Духа Святого, як і нам,
і між нами та ними різни́ці Він жодної не вчинив, очистивши вірою їхні серця.
Отож, чого Бога тепер споку́шуєте, щоб учням на шию покласти ярмо́, якого ані наші отці, ані ми не здола́ли поне́сти? Та ми віруємо, що спасе́мося благода́ттю Господа Ісуса так само, як і вони


Так само і ви тепер спокушуєте Бога, коли пишете про необхідність виконаня Закону віруючими.
Я розумію, для чого вам потрібен Закон Мойсеїв,- ви намагаєтесь довести, що ви в Новому Завіті з Богом.
Бог обіцяв Євреям Новий Завіт.
Написано,- складу з домом Ізраїля,-
Бо це ось отой Заповіт, що його по цих днях складу з домом Ізраїля, каже Господь: Дам Закона Свого в середину їхню, і на їхньому серці його напишу, і Я стану їм Богом, вони ж Мені будуть народом!
Єремії 31:33
Ось ви і "притягнули за вуха" Закон Мойсеїв" ніби даний в вашу середину та написаний на вашому серці. Та ще й навчаєте цьому інших.
Сумно... :(


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
49676
UNREAD_POSTДодано: 23 грудня 2025, 17:37 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
05 лютого 2026, 16:48
Написано: 124
Звідки: Івано-Франківськ
Віровизнання: християнин
Мішам написав:
Ісус помирав за усі гріхи – минулі і майбутні

То що? Павло нам збрехав? Адже він сказав, що Ісус помер за минулі гріхи.

(Рим.3:25)Його Бог дав у жертву примирення в крові Його через віру, щоб виявити Свою правду через відпущення давніше вчинених гріхів,

Написано!!! Ісус - є жертва за давніше вчинені гріхи, тобто, здійснені ДО смерті Ісуса.

Ще конкретніше Павло пише в посланні до гебреїв (Євр.9:15):

Тому Він Посередник Нового Заповіту, щоб через смерть, що була для відкуплення від переступів, учинених за першого заповіту, покликані прийняли обітницю вічного спадку.

Тут Павло ще більше звузив коло тих, за кого приніс себе в жертву Ісус, а саме, за тих, хто став з клятвою в перший завіт і під закон. Ви цього не бачите? Чи не хочете бачити? Якщо ви цього не хочете визнавати, то Павло для вас в такому разі - брехун.

Ну і ще одне. Якщо вважати, що Ісус відкупив всіх людей наперед від їхніх майбутніх поганих вчинків, то виходить, що можна чинити все, що завгодно, бо вже за все заплачено і людина не винна і чиста перед Богом в будь-якому разі. Можна вбивати, бо Ісус вже змив Своєю кров'ю цей вчинок. Можна гвалтувати. З тієї ж причини. Можна грабувати, різати, вчиняти геноцид, газові камери, досліди на людях. Все можна, бо за все вже заплачено Ісусом. Вбивця і гвалтівник не винен і автоматично заслуговує на життя вічне. Тільки от питання. А навіщо тоді є Суд по ділах біля Білого Престолу, якщо за всі діла заплачено? Його в принципі в такому випадку не повинно бути, бо всі люди хороші і заслуговують Царства Божого. І до другої смерті ніхто тоді не належить. Але Писання каже, що буде Суд, і будуть люди, вкинуті в озеро вогняне.

Ото ж, вже навіть це, наявність суду в кінці віків, повністю перекреслює вашу теорію жертви Ісуса за майбутні гріхи.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
49685
UNREAD_POSTДодано: 28 січня 2026, 19:45 

Стать: Він
Востаннє тут були:
08 лютого 2026, 14:08
Написано: 26
Віровизнання: християнин
БогунТ написав:
То що? Павло нам збрехав? Адже він сказав, що Ісус помер за минулі гріхи.
(Рим.3:25)Його Бог дав у жертву примирення в крові Його через віру, щоб виявити Свою правду через відпущення давніше вчинених гріхів,
Написано!!! Ісус - є жертва за давніше вчинені гріхи, тобто, здійснені ДО смерті Ісуса.
Ще конкретніше Павло пише в посланні до гебреїв (Євр.9:15):
Тому Він Посередник Нового Заповіту, щоб через смерть, що була для відкуплення від переступів, учинених за першого заповіту, покликані прийняли обітницю вічного спадку.
Тут Павло ще більше звузив коло тих, за кого приніс себе в жертву Ісус, а саме, за тих, хто став з клятвою в перший завіт і під закон. Ви цього не бачите? Чи не хочете бачити? Якщо ви цього не хочете визнавати, то Павло для вас в такому разі - брехун.
Те, що вірші Рим.3:25; Євр.9:15 говорять про викуп минулих гріхів євреїв, не заперечує того, що Ісус помер і за майбутні гріхи усіх людей.
Адже після Своєї смерті Він сам і апостоли також казали очищатися усім людям від своїх гріхів (Дії 26:18; 10:43; Як.5:15; 1Ів.1:9; 2:2).

Цитата:
Ну і ще одне. Якщо вважати, що Ісус відкупив всіх людей наперед від їхніх майбутніх поганих вчинків, то виходить, що можна чинити все, що завгодно, бо вже за все заплачено і людина не винна і чиста перед Богом в будь-якому разі. Можна вбивати, бо Ісус вже змив Своєю кров'ю цей вчинок. Можна гвалтувати. З тієї ж причини. Можна грабувати, різати, вчиняти геноцид, газові камери, досліди на людях. Все можна, бо за все вже заплачено Ісусом. Вбивця і гвалтівник не винен і автоматично заслуговує на життя вічне.
Павло задає риторичне питання ‘Що ж скажемо? Позостанемся в гріху, щоб благодать примножилась?’ (Рим.6:1), тобто, ні, не можна грішити.
Адже жертва Ісуса відкупляє і очищає лише несвідомі, недобровільні гріхи (1Ів.1:7-9; 5:16,17),
а ‘як ми грішимо самовільно, одержавши пізнання правди, то вже за гріхи не знаходиться жертви’ (Євр.10:26).

Цитата:
Тільки от питання. А навіщо тоді є Суд по ділах біля Білого Престолу, якщо за всі діла заплачено? Його в принципі в такому випадку не повинно бути, бо всі люди хороші і заслуговують Царства Божого. І до другої смерті ніхто тоді не належить. Але Писання каже, що буде Суд, і будуть люди, вкинуті в озеро вогняне.
Ото ж, вже навіть це, наявність суду в кінці віків, повністю перекреслює вашу теорію жертви Ісуса за майбутні гріхи.
Власне Божий суд остаточно визначить, хто прийме Христа як свого спасителя і буде чинити праведні діла,
а хто вперто, нерозкаяно, свавільно буде продовжувати грішити і піде на другу смерть (Об.21:7,8).


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
49689
UNREAD_POSTДодано: 05 лютого 2026, 16:43 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
05 лютого 2026, 16:48
Написано: 124
Звідки: Івано-Франківськ
Віровизнання: християнин
Мішам написав:
Те, що вірші Рим.3:25; Євр.9:15 говорять про викуп минулих гріхів євреїв, не заперечує того, що Ісус помер і за майбутні гріхи усіх людей.

А хіба Павло повинен спростовувати людські наративи? Він конкретно вказав, за які та чиї гріхи помер Христос. Чи він мав передбачити майбутні видумки людей і ще в минулому з ними боротися? Хто хоче бути обдуреним, той знайде спосіб як це зробити. Як не знайде в Писанні, то сам придумає.
Мішам написав:
Адже після Своєї смерті Він сам і апостоли також казали очищатися усім людям від своїх гріхів (Дії 26:18; 10:43; Як.5:15; 1Ів.1:9; 2:2).

От ви привели посилання на декілька віршів, де говоритьмя про прощення гріхів з натяком на те, що ті гріхи робилися після смерті Ісуса. Але чому ви вирішили, що прощення подальших гріхів після смерті Христа відбувається через Його минулу жертву? Це зовсім інший механізм. Читаємо в Івана:
1 Діточки мої, це пишу я до вас, щоб ви не грішили! А коли хто згрішить, то маємо Заступника перед Отцем, Ісуса Христа, Праведного.(1Iван.2:1)
І Павло про те ж:
24 але Цей, що навіки лишається, безперестанне Священство Він має.
25 Тому може Він завжди й спасати тих, хто через Нього до Бога приходить, бо Він завжди живий, щоб за них заступитись.(Євр.7:24,25)


Для прощення гріхів Ісусу не потрібно знову і знову проливати кров. Він ЖИВИЙ. Він - по правицю Бога. І є ЗАСТУПНИКОМ! Заступається за тих, хто зле вчинив. Тепер прощення отримується не через кров Христа, а через Його заступництво. А кров Христа була для прощення гріхів народу Божого, зроблених в першому завіті (Євр.9:15) і для викуплення їх від прокляття Закону (Гал.3:13).

Тепер до (Євр.10:26), яке ви привели. Але прочитаємо трохи більше, щоб розуміти, про що мова. Пам'ятаємо, що йде мова про народ Божий.

26 Бо як ми грішимо самовільно, одержавши пізнання правди, то вже за гріхи не знаходиться жертви,
27 а страшливе якесь сподівання суду та гнів палючий, що має пожерти противників.
28 Хто відкидає Закона Мойсея, такий немилосердно вмирає при двох чи трьох свідках,
29 скільки ж більшої муки, додумуєтеся? заслуговує той, хто потоптав Сина Божого, і хто кров заповіту, що нею освячений, за звичайну вважав, і хто Духа благодаті зневажив!(Євр.10:26-29)


І ще трохи вище з цього ж розділу:

17 А їхніх гріхів та несправедливостей їхніх Я більш не згадаю!
18 А де їхнє відпущення, там нема вже жертвоприношення за гріхи.(Євр.10:17,18)


Про що ж каже Павло? А Павло каже, що гріхи народу відпущені назавжди і більше ніякого жертвоприношення не треба, значить, його і не буде. Ніяка більше жертва не передбачена. Далі працює заступництво Христа. Але от халепа! Ті, хто відкинули Христа, хоч і були освячені його кров'ю, - бо жертва не вибірково працює, а загалом, за всіх - залишився без Заступника. І їм нема як звільнитися від їхніх свідомо зроблених гріхів, бо іншої жертви за гріхи не буде. Заступник за них не заступиться, жертви не передбачено. Залишається лише гнів палючий Бога та очікування суду.
Мішам написав:
Власне Божий суд остаточно визначить, хто прийме Христа як свого спасителя

Це якісь ваші критерії суду. В Писанні написано інакше, читайте Об.20:12-13.

Та й хіба від волі людини залежить прийти до Христа? Ісус сказав:

44 Ніхто бо не може до Мене прийти, як Отець, що послав Мене, не притягне його, і того воскрешу Я останнього дня. (Iван.6:44)

Це залежить від Бога. То як це може бути критерієм суду? Хіба Бог судить Самого Себе?
У вас дивна своя теорія.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
49692
UNREAD_POSTДодано: 08 лютого 2026, 00:18 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
09 лютого 2026, 02:58
Написано: 4694
Звідки: Україна
Віровизнання: християнин
Ісус Христос віддав Себе в жертву за всіх людей всього світу: за народжених і ще не народжених.
Івана 3:16 (UBIO) Так бо Бог полюбив світ, що дав Сина Свого Однородженого, щоб кожен, хто вірує в Нього, не згинув, але мав життя вічне.

Тобто кожен хто вірує, що Христос пролив Свою кров за нього - той має вічне життя, а хто не вірує - той відкидає жертву Христову і приречений на вічнії муки.




Трава засихає, а квітка зів'яне, Слово ж нашого Бога повіки стоятиме! (Іс.40:8 )
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
49693
UNREAD_POSTДодано: 08 лютого 2026, 00:48 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
09 лютого 2026, 02:58
Написано: 4694
Звідки: Україна
Віровизнання: християнин
БогунТ написав:
Та й хіба від волі людини залежить прийти до Христа? Ісус сказав:

44 Ніхто бо не може до Мене прийти, як Отець, що послав Мене, не притягне його, і того воскрешу Я останнього дня. (Iван.6:44)

Спасіння на 100% залежить від самої людини, а Бог зробив на 100% все для того, щоб всі люди спаслися.
Бог притягає абсолютно всіх людей, але не всі люди відповідають, не всі вірують, не всі приймають.

А суд Божий буде згідно діл, згідно вчинків, адже вчинки є реальним виміром віри.




Трава засихає, а квітка зів'яне, Слово ж нашого Бога повіки стоятиме! (Іс.40:8 )
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
49695
UNREAD_POSTДодано: 08 лютого 2026, 14:00 

Стать: Він
Востаннє тут були:
08 лютого 2026, 14:08
Написано: 26
Віровизнання: християнин
БогунТ написав:
А хіба Павло повинен спростовувати людські наративи? Він конкретно вказав, за які та чиї гріхи помер Христос.
Апостол Павло пише, що Христос ‘вмер за всіх’ (2Кор.5:15) і ‘дав Себе на викуп за всіх’ (1Тим.2:6), а не лише за євреїв.
І тому кожна людина – старозавітна чи новозавітна – у відповідний час мусить прийняти цю викупну жертву для спасіння.

Цитата:
Для прощення гріхів Ісусу не потрібно знову і знову проливати кров. Він ЖИВИЙ. Він - по правицю Бога. І є ЗАСТУПНИКОМ! Заступається за тих, хто зле вчинив. Тепер прощення отримується не через кров Христа, а через Його заступництво.
Правильно ‘Христос один раз був у жертву принесений’ (Євр.9:28), але за всіх людей – ‘вмер Один за всіх’ (2Кор.5:14).
І тепер Він заступається за тих, хто вірою приймає цю викупну жертву, бо лише ‘кров Ісуса Христа очищує нас від усякого гріха’ (1Ів.1:7).

Цитата:
Та й хіба від волі людини залежить прийти до Христа? Ісус сказав:
44 Ніхто бо не може до Мене прийти, як Отець, що послав Мене, не притягне його, і того воскрешу Я останнього дня. (Iван.6:44)
Це залежить від Бога. То як це може бути критерієм суду?
У цьому злому віці до Христа приходять покликані і вибрані Божі люди, які повірили у Нього (Еф.1:13; Об.17:14).
Але в майбутньому віці буде також воскресення неправедних, які теж мусять прийняти Христа для свого спасіння (Дії 24:15; Об.21:6,7).


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
49696
UNREAD_POSTДодано: 09 лютого 2026, 02:58 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
09 лютого 2026, 02:58
Написано: 4694
Звідки: Україна
Віровизнання: християнин
Мішам написав:
У цьому злому віці до Христа приходять покликані і вибрані Божі люди, які повірили у Нього (Еф.1:13; Об.17:14).
Але в майбутньому віці буде також воскресення неправедних, які теж мусять прийняти Христа для свого спасіння (Дії 24:15; Об.21:6,7).

У цьому віці всі люди покликані, і той хто вірою прийме жертву Христа і буде вірний Христу - той є вибраний.
Але в майбутньому віці неправедні воскреснуть для вічних страждань, а не для прийняття Христа.
Даниїла 12:2 (UBIO) І багато-хто з тих, що сплять у земному поросі, збудяться, одні на вічне життя, а одні на наруги, на вічну гидоту.
Сам Христо застерігав:
Івана 5:28-29 (UBIO) Не дивуйтесь цьому, бо надходить година, коли всі, хто в гробах, Його голос почують,
і повиходять ті, що чинили добро, на воскресення життя, а котрі зло чинили, на воскресення Суду.

Матвія 25:46 (UBIO) І ці підуть на вічную муку, а праведники на вічне життя.
Об’явлення 20:10, 15 (UBIO) А диявол, що зводив їх, був укинений в озеро огняне та сірчане, де звірина й пророк неправдивий. І мучені будуть вони день і ніч на вічні віки.
А хто не знайшовся написаний в книзі життя, той укинений буде в озеро огняне...




Трава засихає, а квітка зів'яне, Слово ж нашого Бога повіки стоятиме! (Іс.40:8 )
0
(0-0)
 
 URL Догори
Поділитися: 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за   
Вперед:  
Створити нову тему Відповісти  [ 114 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: - і 0 гостей


©2006-2026 "Джерело"
Джерело