Рядків з КАТЕХИЗМУ й не треба викидати, вони правдиві. А от ваші просторікування про збирання всіх атомів фізичного тіла померлого єресь і дурість. Земної плоті у Царстві небесному бути не може.
І як ви можете говорити про те яким стане фізичне тіло у Воскресінні, коли самі ж кажете, що не уявляєте цього. А не уявляєте тому, що уся ваша уява зконцентрована на тілесній зовнішності. Говорити про людське тіло і при тому не бачити перед собою того, що колись доводилося бачити у лазні, ви просто не встані. Звідсіля й отой бруд думок.

Перестати прострікувати, при тому називаючи себе католиком, доведеться вам. От коли б ви назвалися скажімо православним, я б таким категоричним не був.

Запитувати нікому не заборонено, а от просторікувати про те, у чому анінайменшої орієнтації немає, при тому видаючи свої думки за церковні, таки не варто.

Мені й не треба підозрювати.
Устами твоїми, злий рабе, суджу Я тебе (Луки 19:22)

Обман в тому, що намагаєтесь заперечити нЕматеріальність преображентх тіл, що говорите про збирання всіх атомів фізичного тіла померлого у Воскресінні. Земної плоті у Царстві небесному бути не може.

Ви так і не відповіли на запитання:
Чи вважаєте ви, що у Воскресінні матимемо фізичні/матеріальні тіла? ТАК чи НІ.

Вам, як і усім антипковим, усе кортить довести, що у Воскресінні матимемо земну плоть, без якої не можете уявити свого існування.
Про таких сказано:
Ваш батько диявол, і пожадливості батька свого ви виконувати хочете. (Іван 8:44)

Помиляєтесь Ви на рахунок мене. Але хай Бог Вам пробачить.
Я ж казав, що вірю, що будемо мати духовні тіла, які постануть з матеріальних.

«Ми віруємо у правдиве воскресіння цієї плоті, яку тепер маємо» (Ліонський Собор: DS 854.). Однак у могилу кладеться знищенне тлінне тіло, а воскресає тіло нетлінне (Пор. 1 Кор. 15, 42.), «тіло духовне» (1 Кор. 15,44).





І це вчення Церкви.

Читайте уважно:

Цитую:



Катехізм Католицької віри. - Ужгород.



Далі:




"Цитовано:Християнський молитовник римсько-католицької дієцезії Закарпаття. Катехизмова частина."

«Якщо Дух Того, Хто воскресив Ісуса з мертвих, мешкає у вас, то Той, Хто воскресив Ісуса Христа з мертвих, оживить і ваші смертні тіла Духом Своїм, що живе у вас» (Рим. 8,11; Пор. 1 Сол. 4, 14; 1 Кор. 6, 14; 2 Кор. 4, 14;Флп. З, 10-11.).

«Воскресіння плоті» означає, що після смерті буде не лише життя безсмертної душі, а й наші «смертні тіла» (Рим. 8,11)


1015 «Плоть є серцевиною спасіння» (Тертуліян, Про воскресіння померлих, 8, 2.). Ми віруємо в Бога, що є Творцем плоті; ми віруємо у Слово, що стало плоттю, щоб відкупити плоть; віруємо також у воскресіння плоті - завершення творіння і відкуплення плоті.


1016 Через смерть душа відділяється від тіла, але у воскресінні Бог дасть нашому перетвореному тілу нетлінне життя, знову з'єднуючи його з нашою душею. Як Христос воскрес і живе по віки вічні, так і ми всі воскреснемо останнього дня.


Унаслідок первородного гріха людина мусить зазнати «тілесної смерті, якої вона могла уникнути, якби не згрішила» (II Ватиканський Собор, Паст, конст. « Gaudium et spes », 18.).

1019 Ісус — Син Божий — добровільно витерпів смерть за нас у цілковитому і добровільному підданні волі Бога - Отця Свого. Своєю смертю Він переміг смерть, даючи таким чином усім людям можливість спасіння.

І цей текст підходить сюди:

ПАВЕЛ ЕПИСКОП
РАБ РАБОВ БОЖИИХ
С ОТЦАМИ СВЯТЕЙШЕГО СОБОРА
НА ВЕЧНОЕ ПАМЯТОВАНИЕ
ПАСТЫРСКАЯ КОНСТИТУЦИЯ
О ЦЕРКВИ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ1
GS
"Gaudium et Spes"


14. (О составе человека). Единый телом и душою, человек в своём телесном составе собирает в себе элементы мира материального, и через него они достигают своей высшей точки и возносят голос в свободной хвале Творцу.5 Следовательно, человеку не должно презирать телесную жизнь: напротив, он обязан ценить своё тело, сотворённое Богом и предназначенное воскреснуть в последний день, считать его благим и достойным чести. Однако, уязвлённый грехом, он чувствует враждебные порывы своего тела. Поэтому само достоинство человека требует, чтобы он прославлял Бога в теле своём 6 и не допускал того, чтобы оно служило порочным наклонностям его сердца.


Мені цього достатньо, щоб підтвердити слова про воскресіння смертних тіл у духовному стані. Так каже Церква.

Ви будьте якісь послідовні, будь ласка. Якщо не зрозуміли відповідь, то дочекайтесь підтвердження.
А потім вже закидуйте (чи ні).

Земної плоті не буде. Плоть - переходяще.
Так як і тіло Ісуса воскресло прославленим, небесним, духовним так і наші.

Ісус Христос - Модель, Прообраз, а Богородиця - найвищий плід відкуплення. Воскресіння їх тіл у духовні це й показують, як ми воскреснемо.

"995. Уся християнська надія на воскресіння позначена зустрічами з воскреслим Христом. Ми воскреснемо, як Він, з Ним і через Нього."

А збирання атомів чи ні, про це ні ви ні я не знаємо. Я лиш кажу, що для Бога це можливо. (Вибачте, може десь для Вас незрозуміло пишу. Тому прямо запитуйте і я прямо відповідатиму).

Катехизм про це теж не говорить. І взагалі катехизм на питання "Як", "яким чином" - до кінця не відповідає. Це таємниця.

Але наскільки можливо зрозуміти людині з Біблії дає для роздумів інформацію:

Є дуже поширеним переконання, що після смерті життя людської особи триває духовним способом. Але як повірити, що це тіло, смертність якого очевидна, може воскреснути до вічного життя?
Як воскреснуть мертві?

997 Що означає «воскреснути»? У смерті, що є відділенням душі від тіла, людське тіло підлягає зіпсуттю, тимчасом як душа йде на зустріч із Богом, очікуючи з'єднання зі своїм прославленим тілом. Бог Своєю всемогутністю остаточно поверне нетлінне життя нашим тілам, з'єднавши їх з нашими душами силою Воскресіння Ісуса.
998 Хто воскресне? Усі люди, що вмерли: «Вийдуть ті, що чинили юза добро, на воскресіння життя. А ті, що зло чинили, - воскреснуть на суд» (Iв. 5,29; Дан. 12, 2.).
999 Як воскреснуть? Христос воскрес у власному тілі: «Гляньте на Мої руки та на Мої ноги: це ж Я Сам» (Лк. 24,39); проте Він не повернувся до земного життя. Так само в Ньому «всі воскреснуть у власному тілі, яке вони мають тепер» (IV Латеранський Собор: DS 801.), але це «тіло» стане подібним «до Його прославленого тіла» (Флп. 3,21), перетвориться у «тіло духовне» (1 Кор. 15,44):
«Але хтось скаже: «Як воскреснуть мертві? І в якім тілі прийдуть?» Безумний! Те, що ти сієш, не оживе, як не умре. І те, що сієш, - не тіло, що має уродитися, а голе зерно. Сіється у тлінні, а встає у нетлінні; (...) і мертві нетлінними воскреснуть (...). Мусить бо це тлінне одягнутися в нетління, і це смертне одягнутися в безсмертя» (1 Кор. 15, 35-37. 42. 52-53).
1000 Це «як» перевищує нашу уяву і наше розуміння; воно доступне лише через віру. Але наша участь у Євхаристії вже дає нам передсмак перетворення нашого тіла через Христа:
«Так само, як хліб, що виростає із землі, завдяки прикликуванню Бога перестає бути звичайним хлібом, а стає Євхаристією, яка складена з двох елементів - земного і небесного, - так і наші тіла, які мають участь у Євхаристії, стають нетлінними, бо мають надію на воскресіння» (Св. Іриней, Проти єресей, 4, 18, 5.).[/color]

Виділене жирним показує те, як я розумію. Саме важливе те, що саме смертне стане безмертним, духовним. В повному значенні цього слова. (А не уявляю яким тому, що ніхто дух уявити не може, лише тоді буде для нас дух зрозумілий, коли станемо в Царстві Небеснім).

Тому і я в цьому плані не тверджу нічого. А думку маю право подати. Бо є така думка в Церкві (і в католицькій, і в православній), що всі атоми Вселенної (вся Вселенна) преобразяться в світ духовний. І тоді буде повна перемога над сатаною. Він втратить все що вдалося йому захопити (крім людей і демонів своїх). Про преображення Вселенної писав Шарден і що включено в катехизмі. Його ганяли, але він витримав до кінця. Це вже прйдена тема.

До речі, брати протестанти, а що Ви скажете відносно того, що написано в католицькому катехизмі.

http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38


Поставте себе на місце людини віруючої, яка читає цю сторінку. Що вона зрозуміє?

Ні не фізичні.
Просто і ясно - смртні тіла стануть безмертними. Матеріальні/фізичні - духовними.

Значить матимемо духовні тіла (але походженням від наших тіл теперішніх).

Всі інші мої роздуми - роздуми, питання і т.д. для висянення думки протестантів. Бо в них кожна конфесія трохи по іншому трактує.

Я не репрезентую думки якоїсь церкви, у мене джерело навчання - Святе Письмо, тому усі висновки я роблю на основі Писання. Читаючи катехизм, у мене виникла цікава думка.

Посмію припустити, що Христос воскрес уже в новому вічному тілі, бесмертному, у тому тілі, в якому і зараз перебуває у славі. Звідси і пояснення, чому учні не змогли Його впізнати, хоча не бачили всього лише три дня. Тобто смертне Його тіло перетворилося на безсмертне, готове для вознесіння і життя у вищому світі.
Але як буде з тими, чиє тіло уже зітліло? Оскільки померлі мають лише душу, або нове тіло, а їхнє смертне тіло залишилось на землі, то очевидно, що привязки до нашого старого тіла немає. Як і каже Павло: живі переміняться, мертві воскреснуть. Але в підсумку усі будуть мати однакові тіла. Різниця лише в тому, що у мертвих старі тіла зігнили, а у живих, вони переміняться, як і Христове тіло перемінилося (і воскресло одночасно).
В принципі, з католицьким тлумаченням я згідний.

Як це походження від наших тіл теперішніх? А як на рахунок тих калік від народження, що прийшли на цей світ скажімо без рук. На тамтой світ вони теж такими підуть?

Виясняти можете що завгодно, от тільки католиком називатися не можете.

В КАТЕХИЗМІ також сказано:
659 Але протягом сорока днів, коли Він їв і пив зі Своїми учнями (Пор. Ді. 10,41.) і навчав їх про Царство Небесне (Пор. Ді. 1,3.), Його слава залишалася ще прихованою під виглядом звичайної людської природи (Пор. Мр. 16, 12; Лк. 24, 15; Ів. 20, 14-15; 21,4.).
660 Прихований характер слави Воскреслого упродовж цього часу виявляється в Його таємничих словах до Марії Магдалини: «Не зійшов бо я ще до Отця Мого, але йди до Моїх братів і повідай їм: іду Я до Отця Мого й Отця вашого, до Бога Мого й Бога вашого» (Ів. 20,17). Це вказує на відмінність слави Христа воскреслого й слави Христа, що сидить праворуч Отця. http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38

Вибачте, але не Вам визначати. Я б збрехав, якби сказав що не католик (можу заскануватис свій диплом катехита івиставити сюди, якщо хочете).
Я навів усі джерела католицької літератури. Вони чисті.
Там говориться про воскресіння тіла. Саме тіла!
Якби не так, то Церква б написала, що тіло матеральне (фызичне) - залишиться в землі, а буде зовсім інше тіло. Натомість у наведених джерелах написано так, що буде те ж саме тіло але вже духовне.
Я не можу перечити висловам Церкви!

Щоб ти, брате Юр, не сумнівався, що я не від а...ка (навіть це вимовляти не хочу, бо навіть думати про нього не хочу), то тут перестаю писати.

А де ж ті тіла взяти, коли їх давно вже нема (розтліли, вітром розвіялися, риби зїли)?

Вибачте, я більше про це не пишу, як обіцяв Юрі. (Я свої обіцянки виконую). Вам в ПП відповім.

Прочитав я дискусію на тому сайті, на котрий Ви мені скинули лінк, мушу визнати, що аргументи Юра виглядають значно переконливіше. Дійсно, там не потрібно буде ні органів травлення, ні органів розмноження. А Ваша обіцянка не продовжувати дискусію тут мене дивує.

Чому? Може так Юра зрозуміє, що я не від злого... До речі, якщо людина не від злого, а її ображає інша людина, то це подібно як фарисеї ображали Ісуса, кажучи що він не від Бога...

Тому я не несмілився б образити навіть Юру... (Коли я ображав людей, наіть нечестивих, навіть справедливо, коли вони робили недобре, Дух Святий мене потім все-рівно вів до покаяння. Я більше так не хочу робити.)

Дуже добре робиш, що не ображаєш. Але хіба обов"язково в дискусії когось ображати?

Звичайно ні, але інколи навіть нехотя так виходить.