Про нетлінність Марії теж в Біблії не написано. Ви просили виразити свою думку, як хто розуміє, уявляє в якому виді ми будемо у вічності, я й висловив свою думку. Але чи душа буде мати тіло дитини, чи дорослого, там не буде мати значення. У вічності віку немає.
Слово "воскреснуть" не мусить означати, а в даному випадку і точно не означає, що померлі воскреснуть у своїх тілах. Якби було так (хоча це неможливо, бо тіла їхні давно вже зігнили), то навіщо було б перемінюватися живучим? Тут зрозуміло, що навіть живучі у тілі переміняться, тобто набудуть іншого тіла - вічного і нематеріального.

Може й так а може і ні. В християн нема єдиної думки, я так зрозумів.
Але тіло в любому випадку буде (лише яке воно, побачимо. Я й сам думаю що духовне. Хоча для Бога нема складного зыбрати всы атоми фызичного тыла померлого). Йов вірив, що Бог воскресить саме тіло...
А якщо для Старозавітніх не було відомо досконало про безсмертя душі, принаймні є лише кілька натяків і записи про те, що Дух і де до Бога, та й то після Йова пнабагато пізніше то питання не закрите. Але Ви праві, що це не впливає на спасіння і нее впливає на те, як будуть жити в Раю. Бо будуть жити свято.

А це Ви ще не прокоментували.

Дуже цікавий вислів. Але як його розуміти?

Лише завдяки Богу людина здатна піднятися, як і пізнання її не від людей.
Звіщаю ж вам, браття, що Євангелія, яку я благовістив, вона не від людей. (Гал. 1:11)

По-перше, думки окремих людей можуть бути різними, думка Церкви ОДНА. По-друге, Бог може усе, а робить те, що вважає за потрібне.
Стосовно Йова і атомів. Одні й ті ж атоми можуть почергово належати тілам різних людей, а саме людське тіло не є тотожним купці земних елементів.

Та не буде буквального воскресіння матеріальних тіл, бо їх нам уже не потрібно буде. Та й живі у той час переміняться у нове тіло, а старе впаде мертвим. Якщо живі тіла стануть непотрібними, то навіщо Богу воскрешати зігнивше тисячі років тому тіло?
Тому що ми члени тіла Його, від плоті Його і від кісток Його.
А це вже про наше духовне тіло говориться - наш дух вічний. Наше матеріальне тіло - від Адама, або від землі - у землю повертається, духовне ж тіло, якщо воно народжене згори - від Христа і до Христа повернеться.

Можливо, можливл... Тоді тут Церква мала б чітко:

http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38

А що написано?


артикул 11 «Вірую у воскресіння плоті»
988 Християнське «Вірую» - визнання нашої віри в Бога Отця, Сина і Святого Духа, у Його творче, спасенне й освячуюче діяння - досягає кульмінаційної точки у проповідуванні воскресіння мертвих при кінці віку, та вічного життя.
989 Ми твердо віримо і сподіваємося, що так само, як Христос правдиво воскрес із мертвих і живе вічно, так і праведники після своєї смерті житимуть завжди з Христом воскреслим і що Він воскресить їх останнього дня (Пор. Iв. 6, 39-40.). Як і воскресіння Христа, так і наше воскресіння буде ділом Пресвятої Трійці:
«Якщо Дух Того, Хто воскресив Ісуса з мертвих, мешкає у вас, то Той, Хто воскресив Ісуса Христа з мертвих, оживить і ваші смертні тіла Духом Своїм, що живе у вас» (Рим. 8,11; Пор. 1 Сол. 4, 14; 1 Кор. 6, 14; 2 Кор. 4, 14;Флп. З, 10-11.).
990 Слово «плоть» означає людину як істоту слабку і смертну (Пор. Бут. 6, 3; Пс. 56, 5; Іс. 40, 6.). «Воскресіння плоті» означає, що після смерті буде не лише життя безсмертної душі, а й наші «смертні тіла» (Рим. 8,11) знову отримають життя.
991 Віра у воскресіння мертвих від початку була суттєвим елементом християнської віри. «Воскресіння мертвих – упевненість християн; ця віра нас оживляє» (Тертуліян, Про воскресіння померлих, 1,1.):
«Як же ж деякі між вами кажуть, що нема воскресіння мертвих? Коли ж нема воскресіння мертвих, то і Христос не воскрес. А коли Христос не воскрес, то марна проповідь наша, то марна й віра ваша (...). Але ж Христос таки справді воскрес із мертвих, первісток померлих» (1 Кор. 15,12-14.20).


Поступове Об'явлення Воскресіння

992 Правду про воскресіння з мертвих Бог відкривав Своєму Народові поступово. Надія на тілесне воскресіння померлих з'являється як внутрішній висновок віри в Бога - Творця цілої людини, з душею і тілом. Творець неба і землі - це також Той, Хто вірно зберігає Свій союз із Авраамом та його нащадками. У цій подвійній перспективі почне виражатися віра у воскресіння. У своїх випробовуваннях мученики Макавеї сповідують:
«Цар світу воскресить нас, що вмираємо за Його закони, - до вічного життя» (2 Мак. 7,9). «Ліпше померти від руки людей, коли хтось має надію в Бога, що Він воскресить його знову» (2 Мак. 7,14; Пор. 2 Мак. 7, 29; Дан. 12, 1-13.).



996 Від початку християнська віра у воскресіння натрапляла на незрозуміння й опір (Пор. Ді. 17, 32; 1 Кор. 15, 12-13.). «Жодне твердження християнської віри не зустрічає такого сильного, упертого, непохитного і стрімливого опору, як воскресіння плоті» (Св. Августин, Пояснення Псалмів, 88, 2,5.). Є дуже поширеним переконання, що після смерті життя людської особи триває духовним способом. Але як повірити, що це тіло, смертність якого очевидна, може воскреснути до вічного життя?




Так що я вірю в єдине вчення Церкви, як кажете Ви, брате Юр. А хто опирається воскресінню тіла, то про того гарно свідчить св. Августин.


Продовжити цитати катехизму, підкріплені Святим Письмом?

Якби писалось лише про дух, а не про воскресіння тіла,Ю то чи був би цей розділ таким чином написаний?



Як воскреснуть мертві?

997 Що означає «воскреснути»? У смерті, що є відділенням душі від тіла, людське тіло підлягає зіпсуттю, тимчасом як душа йде на зустріч із Богом, очікуючи з'єднання зі своїм прославленим тілом. Бог Своєю всемогутністю остаточно поверне нетлінне життя нашим тілам, з'єднавши їх з нашими душами силою Воскресіння Ісуса.


То що брате Юр? Ви не довіряєте цьому? Протестанти можуть недовіряти, але католики...

А ті що вірять в земне Тисячолітнє Царство?
Коли буде воскресіння - до чи після Тисячсолітнього Царства? Бо я щось тоді не розумію. Написано, що воскреснуть, коли прийде Христос.... Якщо Він прийде царювати тут, то воскреснуть в тілах матеріальних...

Я вірю так, як каже моя Церква:

Так само в Ньому «всі воскреснуть у власному тілі, яке вони мають тепер» (IV Латеранський Собор: DS 801.), але це «тіло» стане подібним «до Його прославленого тіла» (Флп. 3,21), перетвориться у «тіло духовне» (1 Кор. 15,44.).

Дякую за допомогу. Якщо братам католикам видиться, що щось нетак я думаю, хай звертаються до тих, хто написав катехизм.
А з братами протестантами, можемо і далі подискутувати (не плутайте з спорами, бо в Церкві Христовій не спорять).

Роздивіться добре, що написано в попередніх двох постах. А тепер в цьому аспекті і в аспекті цілої назви теми розгляньте оце:

«Тіло ж (...) для Господа, і Господь для тіла. Бог же і Господа був воскресив - та Й нас воскресить Своєю силою. Хіба не знаєте, що тіла ваші - члени Христові? (...) Уже не належите до себе самих. (...) Тож прославляйте Бога у вашому тілі» (1 Кор. 6,13-15. 19-20).

А як тоді цей вираз? Адже не просто ми, а ще й наші тіла є члени Христові. Проти слів апостола не підеш. Звичайно в землю тіло повернеться... Але це для всіх до приходу Христа.
Якщо вважати, що людина була створена безсмертною тілом, то після відкуплення і це їй має повернутись, бол сказані слова про поверненя в землю після гріхопадіння....


Якщо вважати, що і так людина мала померти (незалежно від гріхопадіння) тілом, тоді буде трохи інша розмова...

І для форумчанина sss:

Чітко і явно видно, що душа живе після смерті (а може вже і в дузовному тілі воскреслому. бо живе у вічності) - оскільки Мойсей і Ілля появилися при преображенні Христа!

Це біблійний факт незаперечний.


Іінші питання вже лише можуть наводити ті, хто не вірує в написане в Біблії.


а от яким чином вони появились? Нащо, Чому? Це вже інше питання.

Авжеж, я повністю довіряю рядкам з КАТЕХИЗМУ, й вам раджу дослухатится до написаного, й не молоти бздури про Воскресіння в фізичних тілах. Про таке в КАТЕХИЗМІ й в помині не має.
Ви або крутій, пане Michail, або ж зовсім не усвідомлюєте ті параграфи, котрі самі й наводите. Хочете вкласти у них зміст, якого там не існує.
Чи десь хоч півслова сказано у наведених рядках, що воскресла плоть буде фізичною/матеріальною?. НЕ СКАЗАНО.
То навіщо оту кумедію влаштовувати ..


=================================================================
А якщо не розумієте, навіщо просторікувати, навіщо отой знак запитання й ці крапочки? Навіщо намагаєтесь прикриватись тим, у чому жодної орієнтації не має.
Скажу навіщо. Аби посіяти сумніви, виконуючи волю вашого наставника батька брехні!


=================================================================
Ви не католик. Ви схизматик, до того ж лицемірите. Кажете, що вірите Церкві, наводите цитати з КАТЕХИЗМУ й тут же обманюєте в живі очі, намагаючись біле виставити за чорне.


=================================================================
Й аби розставити усі крапки над і.
Коли ви уже тут називаєте себе католиком, тож скажіть відверто перед усіма форумчанами.
Чи вважаєте ви, що у Воскресінні матимемо фізичні/матеріальні тіла? ТАК чи НІ.

Так само в Ньому «всі воскреснуть у власному тілі, яке вони мають тепер» (IV Латеранський Собор: DS 801.), але це «тіло» стане подібним «до Його прославленого тіла» (Флп. 3,21), перетвориться у «тіло духовне» (1 Кор. 15,44.).

Якщо Ви пропустили, то подивіться. Цей вислів показує, в що я вірю. А праведний Йов, це не просто одна людина...Кожне слово в Біблії є Богом надхненне і несе нам важливу інформацію.

І тисяча разів показував яким стане фізичне тіло чи при воскресінні чи при зміні.
Я не уявляю правда дяке воно духовне тіло, але що має звязок з теперішнім тілом - незаперечно.
Цих рядків з катехизму не викинеш.
А Ви знову взялися за верескливий тон.
Нажаль. Будь ласка, перестаньте (це властиво писклявим жінкам, а не чоловікам). В цьому плані

Я ж маю право з усіх сторін розглянути тему, щоб зрозуміти, як думають в інших конфесіях.
Тому їх і питаю.




Питання: "Ті, хто вірить в Тисячолітнє земне Царство Христа, як вважаєте, коли будевоскресіння? Бо сказано, що при Парузії (другому приході Христа)" Тоді воскреслі що ,мають ще 1000 років тут жити?"


А Ви, Юр, можете підозрювати тисячу разів мене в чому хочете.... Я вже пояснював - нікого не путаю, хочу дізнатись глибше їх думки.


А от Ви обвинувачувач.




Я що, когось відводжу від Церкви? Катехизм є катехизм. Де тут обман?
Коли Церква казаа, що тіло - це не тіло?

І коли я казав, що воскреснуть і залишаться в матеріальному і той світ буде такий же як цей (як кажуть СЄ)?

Я лиш кажу, що є звязок між тим і іншим, як написано в катехизмі.

І ще мені в душі Дух Святий каже, щоб я попросив у Вас брате Юр, вибачення, за те, що пишу так, що Вас це нервує.

То ж вибачте. Маєте право думати, так чи так, тільки спілкуйтесь нормально, будь-ласка. А якщо є щось в Біблії чи в катехизмі, з чого я беру думку, то я все наводжу. Така вже в мене сутність - випитувати, дізнаватись... по різному формулювати думки і з відповідей інших дізнаватись.

"Все провіряй, доброго тримайся".

А питання про воскресіння і тисячолітнє Царство залишається до шановних протестантів.

Є окрема тема про це: http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=720

Добре, давайте туди.