Цікава тема, давно хотів почати.

Дивився один фільм Вальтера Вайса, він говорить що Папа це антихрист, і всі реформатори про це говорили.

2-е до солунян 2 1 Благаємо ж, браття, ми вас, щодо приходу Господа нашого Ісуса Христа й нашого згромадження до Нього, 2 щоб ви не хвилювалися зараз умом та не жахались ані через духа, ані через слово, ані через листа, що він ніби від нас, ніби вже настав день Господній. 3 Хай ніхто жадним способом вас не зведе! Бо той день не настане, аж перше прийде відступлення, і виявиться беззаконник, призначений на погибіль, 4 що противиться та несеться над усе, зване Богом чи святощами, так що в Божому храмі він сяде, як Бог, і за Бога себе видаватиме.

В цьому місці багато що вказує на Папу.

Богослови пояснюють що із моря то це із народів, із четвертої звірини, а точніше із Риму. Римські Царі були Понтифіки, а цей титул перейняв Папа. А звірина із землі, це якраз із світу, мова йде про Америку.

Антихрист означає не проти Христа, а замість Христа. Іншими словами антихрист - це той, хто видає себе намісником Христа, але спотворює євангельське вчення.

Відразу є питання: антихрист - один, чи їх багато?

Це пояснення не богословське, а політичне.
Я розумію, що земля символізує твердиню, народ Божий, церкву; а море - символізує стихії світу.

На якого саме?
Цікаво, а чому саме про Америку?

Я будує свою думку на цьому місці, а ти на якому?
1 І я бачив звірину, що виходила з моря, яка мала десять рогів та сім голів, а на рогах її було десять вінців, а на її головах богозневажні імена. 2 А звірина, що я її бачив, подібна до рися була, а ноги її як ведмежі, а паща її немов лев'яча паща. І змій дав їй свою силу, і престола свого, і владу велику. 3 А одна з її голів була ніби забита на смерть, але рана смертельна її вздоровилась.

Мова йде про папську систему, а не про одного чоловіка.


Об.13:11 І бачив я іншу звірину, що виходила з землі. І вона мала два роги, подібні ягнячим, та говорила, як змій.
Пояснюють що ця звірина почало своє панування, після того як перша була мертва. Точно не скажу, трохи забув. У 1798 забрали владу у папства, і в той же рік заснована була Америка.
Якщо щось історично не так, то скажи, тоді подивлюся ще раз.

Америка була заснована на 20 років раніше, але то немає значення, бо та звірина - це не Америка. Я більше схиляюся до думки, що ця звірина вийде з церкви, бо мала роги, подібні на ягнячі (символ Церкви). Можливо один ріг символізує католицьку церкву, а інший - харизматичну. Обидві церкви в даний момент рухаються до об"єднання і вони приймуть антихриста. "Та говорила, як змій" - це їхнє лжевчення, направлене на "обольщение" народів.
Стосовно першої звирини, то більшість богословів схиляється до думки, що це СРСР, одну голову було поранено смертельно (розпад СРСР у 1991 році), але вона ожила, так що всі дивувались (можливість відродження СРСР, до чого зараз іде).
Інша версія, що це Євросоюз. Але поки, що невідомо, чи голова уже була поранена, чи ще ні. Існує версія, що голова поранена - це розгром фашистської Німеччини у 1945 році, а зараз ми переживаємо оживлення тієї голови і Європа знову повертається до тієї, про яку мріяв Гітлер. Іншими словами, те, що не получилося зробити Гітлеру, це успішно робиться зараз, тільки під моральним покривалом.

А в Біблії мова іде про одну людину.

Михайло, напишіть як на це питання дивиться КЦ.

Звірина з моря
Власне, я розумію так, що звірина, що виходить з моря - це новий світовий порядок, на якому сидить блудниця. Змій (диявол) дає владу велику цій звірині.
Бо ще про цю звірину читаємо у 12 розділі Об'явлення: ось змій червоноогняний, великий, що мав сім голів та десять рогів, а на його головах сім вінців. Його хвіст змів третину зір із Неба та й кинув додолу... (Об.12:3-4) Тобто сатана змів третину ангелів додолу - а це падші ангели.
А також у 17 розділі: І побачив я жінку, що сиділа на червоній звірині, переповненій іменами богозневажними, яка мала сім голів і десять рогів. (Об.17:3)
Я скажу тобі таємницю жінки й звірини, яка носить її, яка має сім голів і десять рогів. 8 Звірина, яку бачив я, була і нема, і має вийти з безодні і піде вона на погибіль. А мешканці землі, що їхні імена не записані в книгу життя від закладин світу, дивуватися будуть, як побачать, що звірина була і нема, і з'явиться. 9 Тут розум, що має він мудрість. Сім голів це сім гір, що на них сидить жінка. І сім царів, 10 п'ять їх упало, один є, другий іще не прийшов, а як прийде, то мусить він трохи пробути. 11 І звірина, що була і нема, і вона сама восьма й з сімох, і йде на погибіль. 12 А десять тих рогів, що бачив ти їх, то десять царів, що ще не прийняли царства, але приймуть владу царську із звіриною на одну годину. 13 Вони мають одну думку, а силу та владу свою віддадуть звірині. (Об.17:8-13)
Я допускаю, що це може бути новий світовий порядок, в основі якого будуть десять союзів.
Але проблема в тому, що багато хто повстане проти світового порядку, і вони будуть страчені. Коли хто мечем убиває, такий мусить сам бути вбитий мечем! Отут терпеливість та віра святих! (Об.13:10)

Звірина із землі
11 І бачив я іншу звірину, що виходила з землі. І вона мала два роги, подібні ягнячим, та говорила, як змій. 12 І вона виконувала всю владу першої звірини перед нею, і робила, щоб земля та ті, хто живе на ній, вклонилися першій звірині, що в неї вздоровлена була її рана смертельна. 13 І чинить вона великі ознаки, так що й огонь зводить з неба додолу перед людьми. 14 І зводить вона мешканців землі через ознаки, що їх дано їй чинити перед звіриною, намовляючи мешканців землі зробити образа звірини, що має рану від меча, та живе. (Об.13:11-14)
Я розумію, що тут власне говориться про те, що з церкви Божої (з землі) вийде друга звірина, яка прикривається іменем Христа (подібна Агнцю), але говорить не те, що говорив Христос (говорить як змій). І дано їй чинити великі ознаки, й огонь зводить з неба перед людьми. І спокушає звірина християн (мешканців землі) через ознаки, намовляючи їх жити за світськими пожадливостями.
Бо повстануть христи неправдиві, і неправдиві пророки, і будуть чинити ознаки та чуда, щоб спокусити, як можна, і вибраних. Але ви стережіться! (Мар.13:22-23)
...виявиться беззаконник, призначений на погибіль, що противиться та несеться над усе, зване Богом чи святощами, так що в Божому храмі він сяде, як Бог, і за Бога себе видаватиме... Його прихід за чином сатани буде з усякою силою й знаками та з неправдивими чудами, і з усякою обманою неправди між тими, хто гине, бо любови правди вони не прийняли, щоб їм спастися. (2Сол.2:3-4,9-10)
Сьогодні це збувається. Лідери харизматичних церков проповідують, що вони - боги, сини божі, помазанники тощо, і несуться над святощами, називаючи віруючих законниками, релігійниками, та іншими зневажливими іменами.

Нехай Господь нас береже!

А також багато з них прагнуть чудес і "любови правди вони не прийняли" і того легко звести таких "неправдивими чудами"

Ну якщо про це мова пішла, то католики теж так вважають, навіть тема у нас така є viewtopic.php?t=753

Я недавно натрапив на пророцтво антихриста на 2011 рік, яке дуже популяризується харизматами. То там є такі слова:

Його прихід за чином сатани буде з усякою силою й знаками та з неправдивими чудами, і з усякою обманою неправди між тими, хто гине... (2Сол.2:9)
Ці слова вже збуваються.