Звісно що одна. Але чому у об’явлені 2-3 розділ говориться до кожної помісної церкви, або послання апостолів, зокрема Павло пише до помісних Церков. Є значення як Одна Христова церква і є значення як помісні Церкви. Я якраз говорю про друге.

В усіх випадках Той же Дух промовляє Церквам. Себто духовна основа Церкви ОДНА. Незрушна й несхитна.
Помісність церков вказує на людський фактор: культурну спадщину, традиції певної спільноти, укладену обрядовість.

Якщо духовна основа Церкви одна (а так воно справді має бути), то чому ж тоді помісна церква має СВОЇ спадщину, традиції, обрядовість??? Таким чином, якщо відкинути людський фактор - традиції та обрядовість, то залишиться лише те, що від Бога, а отже церкви будуть єдині! Чи не так? То що заважає католиками відкинути людський фактор?

Від людського фактору тут на землі нікуди не дітись, як і католикам, так і усім іншим. Й зрештою немає у ньому нічого поганого, коли ДУХОВНА основа єдина.

Ми все дальше і дальше у глибину йдемо, якщо найдемо цю основу. І від неї відштовхнутися, тоді можна знайти порозуміння з усіма.

Що є тоді духовна основа, яка вона має бути?

В Новому Заповіті слово "Церква" завжди відноситься до людей, і ніяким чином до будівель.
ЦЕРКВА - ЦЕ ЛЮДИ ОБЄДНАНІ В БОЗІ!

Добре запитання.
Застосоване поняття основа уже немов би вказує якою вона повинна бути. Й зрозуміло, що вона не може бути обездуховленою, а саме ДУХОВНОЮ Божою. Бог Є Дух Святий. Тож основою в даному випадку є те на чому присутній Божий Дух.
Звертаючись до Благої Вістки (Матвія 16:17) бачимо, що визнання Петром Ісуса Христа за Бога істиного, не від самого Петра походить, а від Отця, що відкриває Петру.
Себто Петро, це символ незламної віри, ДУХОВНА твердиня (основа), те МІСце на якому Христос будує свою Церкву. НаМІСник Церкви Христової на землі, а не намісник Бога, як це намагаються подати крутії-віровідступники.
Попри своєї богобраности Апостол Петро був простою смертною людиною. Й цілком логічно, що після себе залишає своїх правонаступників. Адже Церква продовжує свій шлях в історії.
Саме тому й кажемо про непомильність у питаннях вірвчення Папи, як тієї духовної основи котра неодмінно присутня в Церкві Христовій й закладена Святою Євангелією:

А Симон Петро відповів і сказав: Ти Христос, Син Бога Живого!
А Ісус відповів і до нього промовив: Блаженний ти, Симоне, сину Йонин, бо не тіло і кров тобі оце виявили, але Мій Небесний Отець.
І кажу Я тобі, що ти скеля, і на скелі оцій побудую Я Церкву Свою, і сили адові не переможуть її.
І ключі тобі дам від Царства Небесного, і що на землі ти зв'яжеш, те зв'язане буде на небі, а що на землі ти розв'яжеш, те розв'язане буде на небі! (Матвія 16-19)

Тяжко з вами говорити, я просив свої основні думки будувати на Писанні, де це Писання? Ви що хочете сказати що Петро є основа церкви?

От з тим погоджуюсь, а дальше ні. Дійсно Христос будує свою віру на тих християнах, хто має не зламну віру, як камінь.


Нічого логічно дальше немає. Всі християни які будуть мати таку саму віру як Петро і визнавати Христа за Сина Божого (Бога) значить їхня віра походить від Бога.
Яких правонаступників, чому ви все зводити до католицького вчення. Петро папою не був, він навіть єпископом не був, у Римі напевно теж ніколи не був. Він був євангелістом, звіщав людям про Бога.
Дiї 6 1 Тими ж днями, як учнів намножилось, зачали нарікати на євреїв огречені, що в щоденному служінні їхні вдовиці занедбані. 2 Тоді ті Дванадцять покликали багатьох учнів та й сказали: Нам не личить покинути Боже Слово, і служити при столах. 3 Отож, браття, виглядіть ізпоміж себе сімох мужів доброї слави, повних Духа Святого та мудрости, їх поставимо на службу оцю. 4 А ми перебуватимемо завжди в молитві та в служінні слову. 5 І всім людям сподобалося оце слово, і обрали.....

До ефесян 2:19 Отже, ви вже не чужі й не приходьки, а співгорожани святим, і домашні для Бога, 20 збудовані на основі апостолів і пророків, де наріжним каменем є Сам Ісус Христос, 21 що на ньому вся будівля, улад побудована, росте в святий храм у Господі, 22 що на ньому і ви разом будуєтеся Духом на оселю Божу.


Одну помилку не помильні вже зробили, ми про це говорили, я їх буде дуже багато. Друге де ви бачите у Євангелії титул служителя "папа". Є тільки диякон, пресвітер, єпископ і все.
І перестаньте говорити що він не помильний, він дуже помильний. Будете може тоді говорити коли ми з вами дійдемо до кінця дискусії.

Що ви побачили усупереч Писанню? Яка моя думка, фраза вам про це говорить. Наведіть.


Лише те, що НАПИСАНО:
І кажу Я тобі, що ти скеля, і на скелі оцій побудую Я Церкву Свою (Матвія 16:18)


В Писанні говориться саме про Петра, що є твердинею ВІРИ її цементуючою основою. Усіх християн можна назвати тими камінчиками, яких зцементовує ВІРА в Христа. (Правада про цемент там не сказано, це уже я від себе )


А персмикувати навіщо Хіба я сказав, що віра усіх християн не походить від Бога?
Логічним є те, що той смертний, кого призначив Христос бути намісником Його Церкви, повинен мати правонаступників. По тій простій причині, що слова Господа вічні і Церква, на відміну від людини, не вмирає. Намісник же повинен бути.


Петро був тим, на кому Христос сказав, що побудує Церкву Свою. Й цим усе сказано.
А те що, церква у ті часи не була такою структурою якою є вона зараз і так відомо, й нічого злого у цьому немає.


Яким чином ці наведені цитати мали б заперечувати призначення Петра бути намісником Церкви Христової на землі. Тут хоч натяк про таке є??
Невже гадаєте, що наявністю цитат і кольором букв доводять свою правоту?


Не вигадуйте. Жодних помилок у віровченні Церкви немає.


Єпископство від Папи ніхто й не забирає. А те, що свого часу назвали його Папою (від грецького pappas), чим же воно суперечить Євангелії.


Краще візміить себе в руки, перестаньте крутити і пересмикувати. Папа такий самий грішний чоловік як і усі люди. Непомильність його У ВІРОВЧЕННІ.

Ну і де тут написано що він папа, якщо ви навіть самі сказали що "скеля" або "камінь" це віра у Ісуса як Бога.
То ви це буквально сприймаєте? Да, чому дальше не читаєте.

22 І, набік відвівши Його, Петро став Йому докоряти й казати: Змилуйся, Господи, такого Тобі хай не буде! 23 А Він обернувся й промовив Петрові: Відступися від Мене, сатано, ти спокуса Мені, бо думаєш не про Боже, а про людське!

Ну, якщо все буквально сприймати, що Петро - сатана

Та ви що відколи намісник Бога став грішний, Де ви бачили що Бог грішив, чи Христос як мав земне тіло. То грішити Він може, а мати не помильне вчення ні. Да, а де підтвердження ваших слів - Біблією.
Слухайте що говорить Яків, який мав таку саму віру як Петро, який усюда був де Петро.
Якова 3 1 Не багато-хто ставайте, брати мої, учителями, знавши, що більший осуд приймемо. 2 Бо багато ми всі помиляємось. Коли хто не помиляється в слові, то це муж досконалий, спроможний приборкувати й усе тіло.

Як бачете апостоли теж були помильні в словах, а ваш папа не помильний . Нагадайте мені, бо поки що не можу знайти, який і що один папа постановив, а другий не помильний скасував?. От поки що скоріше як 1870 року не знайшов від коли папи стали не помильні, да чуть не забув це був Пій 9.

Да, ви мене шокували цими словами, єрись по всім статям. Ви колись читали хто є Твердиня нашої віри?
Євр.12:2 дивлячись на Ісуса, на Начальника й Виконавця віри, що замість радости, яка була перед Ним, перетерпів хреста, не звертавши уваги на сором, і сів по правиці престолу Божого.


Да і для кого я тут Біблію цитую, цілий розділ запишив щоб не вирвати думки. Добре, буду як ви контест давати.
До ефесян 2:19 Отже, ви вже не чужі й не приходьки, а співгорожани святим, і домашні для Бога, 20 збудовані на основі апостолів і пророків, де наріжним каменем є Сам Ісус Христос, 21 що на ньому вся будівля, улад побудована, росте в святий храм у Господі, 22 що на ньому і ви разом будуєтеся Духом на оселю Божу.


Ну що ж бачу знов граєтеся як каже ваш отець " в котика - мишку". Починаєте знов по кругу ходити. Ну ви ж говорите що Д.С. вам відкрив Писання, а тут так просто написано, що Петро і всі апостоли не були пресвітерами , і папою він не був це уже точно. Їм навіть у голову не приходило панувати над Тілом Христовим, навіть у голову не приходили навідати корону. До речі ви знаєте, правда що на тій короні є число 666 правда?

Тоді як на рахунок папи. То він грішник, чи оправданий?

Уся біда в тому, що не порозуміння бажаєте, а лиш би заперчити. Й звідси оті ваші ляпсуси один за одним. А може й свідомо крутите
Мова про твердиню нашої віри тут, на цій грішній землі.
Себто те НЕБЕСНЕ, що отримуємо від Учителя у виді одкровень, має опиратися на написане й офіційно затверджене. Такий обов'язок лежить на правонаступниках Петра, намісника Церкви Христової на землі.
Що ж не зрозумілого?


Тому що цитуєте, не усвідомлюючи. З одним лиш бажанням заперечити, виставляючи своє власне.


От тепер ще раз вчитайтесь і вдумайтеся, як наведені вами цитати можуть суперечити тому, що Петро обраний бути намісником Церкви Христової на землі.
Наріжний камінь. Хто є Сам Христос, аж ніяк не заперечує каменя Петра. Перше Небесна основа Церкви, друге основа її земна.


Справді усе просто написано, що не про панування йдетьтся, а про службу Господеві. Служба Петра -- пастирська.
Паси вівці Мої! (Івана 21:17) тричі промовляє Господь до Петра.


А чому називаєте короною, а не головним убором .. Ба навіть якщо пишні шати й корона, хіба це привід заперчувати непомильність папи в питаннях віровчення.
Ви ж зрозумійте, що практично в усіх ваших судженнях, окрім нездорвих емоцій нічого й не залишається. Й ви самі ж це відчуваєте, а зробити над собою зусилля й подолати оту нездорову пиху й говорити просто і відверто ніяк не відважетесь.

Ну все, знов філософствуєте. Я завжди відкрито говорю і на вашому сайті не боюся.
Та пора уже визнати що перші християни не мали ніяких пап, тим більше Петра.
Да, те саме що про чистилище. закінчуються у вас катехизм, начинаєте філософствувати. Ні однієї підстави Біблії про папу і про Петра, може ще Біблія говорить про не помильність папи?
Але правду про вас говорить Писання:Євр.4:12
Бо Боже Слово живе та діяльне, гостріше від усякого меча обосічного, проходить воно аж до поділу душі й духа, суглобів та мозків, і спосібне судити думки та наміри серця.

І не забувавайте ....але все наге та відкрите перед очима Його, Йому дамо звіт!