Джерело Християнський форум «Джерело»
Праведний, як пальмове дерево, розпустить гіллє своє...
(Пс.92:12)
Джерело Поезія Рейтинг Форум
Сьогодні: 28 березня 2024, 18:11




Створити нову тему Відповісти  [ 249 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Далі

Автор Повідомлення
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24311
UNREAD_POSTДодано: 03 серпня 2010, 14:09 
Аватар учасника

Стать: Не знати хто
Востаннє тут були:
15 грудня 2010, 20:27
Написано: 24
Звідки: Львів
Michail написав:

Якщо в Біблії цитується сказане у неканонічних книгах, то що за закидидувати про второканонічні книги? Це канонізувала все-таки Церква середини 1 тисячоліття...


Та ні какон походить з християнских общин, а не вставновлений церковними авторитетами. А правило regula fidei зыграло при цьому вирышальну роль. Уже в 2 ст. основи канону були заложені, а в 3 ст. цей процес по великому рахунку став завершеним. І абсолютна більшість Церков признавали в якості канонічних ті ж книги які становлять сьогодні протестанськи канон. І більш того була схильність звузити кількість канонічних книг, як наприклад з Обявл. чи Евр, та в жоден період в якості канонічних не визнавались апокрифи ( за виключеням послання Варнави (але воно надто антисемітське) і пастиря Герми), як це робить КЦ.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24314
UNREAD_POSTДодано: 04 серпня 2010, 11:51 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
@Та ні какон походить з християнских общин, а не вставновлений церковними авторитетами. @

Собори це авторитети, чи зібрання представників общин?


"як це робить КЦ"

І ПЦ. Ще б треба подивитись як роблять копти, армянські церкви (протягом історії)...


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24430
UNREAD_POSTДодано: 22 серпня 2010, 22:12 

Востаннє редаговано Протестант 22 серпня 2010, 22:19 (всього 1 раз).
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Michail написав:
@Та ні какон походить з християнских общин, а не вставновлений церковними авторитетами. @

Собори це авторитети, чи зібрання представників общин?

Але ваші стверджують що канон їхній, що ми (протестанти) не маємо на Біблію ніякого права, це слова отців. А якщо уже узяли Біблію, то треба і брати Передання. Це мені так відповідали ваші, на вашому форумі




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24431
UNREAD_POSTДодано: 22 серпня 2010, 22:18 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Michail хотів вас запитати, 1 коли Христос прийде по Церкву, то Христос забере повністю святих християн, чи таких як ви стверджуєте що підуть у чистилище.
2 і чи потрібне буде забраним чистилище?




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24432
UNREAD_POSTДодано: 23 серпня 2010, 10:36 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
"це слова отців."

Яких отців? Священиків чи отців Церкви?


Яких забере Ісус Христос з собою?

Тих, що Його. Чи потрібне їм буде Чистилище?
Якщо потрібне, то вони його пройдуть за секунди...

Це лише думки. Є такі питання, на які відповідь дізнаємось лише тоді.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24438
UNREAD_POSTДодано: 23 серпня 2010, 13:29 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Michail написав:
"це слова отців."

Яких отців? Священиків чи отців Церкви?

Священик, але він себе називає на форумі отець...

Michail написав:
Яких забере Ісус Христос з собою?

Тих, що Його. Чи потрібне їм буде Чистилище?
Якщо потрібне, то вони його пройдуть за секунди...

Це лише думки. Є такі питання, на які відповідь дізнаємось лише тоді.

Як пройдуть, якщо не покаються?
Навіть із ваших слів у чистилищі потрібне каятися за свої гріхи. Бачимо із нижчих віршів, що ми готуємося до зустрічі із Господом, а не хтось там за секунду нас очистить.
Також ваші догма говорить не за секунду, а про роки, навіть сотні років потрібно щоб очиститися, а ще молитви живих і т.д., тобто в догмі про чистилище не так все просто, як тут ви пишете " за секунду".


Матв.24:44 Тому будьте готові й ви, бо прийде Син Людський тієї години, коли ви не думаєте!

Матв.25:10 І як вони купувати пішли, то прибув молодий; і готові ввійшли на весілля з ним, і замкнені двері були. .....13 Тож пильнуйте, бо не знаєте ні дня, ні години, коли прийде Син Людський!


Об.19:7 Радіймо та тішмося, і даймо славу Йому, бо весілля Агнця настало, і жона Його себе приготувала!




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24441
UNREAD_POSTДодано: 24 серпня 2010, 13:27 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
"Як пройдуть, якщо не покаються?
Навіть із ваших слів у чистилищі потрібне каятися за свої гріхи"

В чистилищі нема тих, хто не каявся за життя.

В момент Парузії все може пройти іншим шляхом ніж є в теперішній час...

В принципі я не настоюю, що моя відповідь на ці питання сама правильніша..


Той священик, "отець" також має свою думку.
Православна конфесія має свою, католицька свою...

В цьом питанні правий лише Ісус Христос. Він говорив, що хто з Ним, той і спасеться... Хто призве Імя господнє - спасеться...

Так що спастись можуть християни не в залежності від конфесії, а в залежності від того, чи мають живу віру, чи ні...
Католицька Церква ж каже більш зрозумілими словами:

Що в католицькій Церкві є повнота правильного вчення і благодаті. Інжі християнські віросповідання також можуть сприяти до спасіння... І ті, хто живе тепер і відноситься до інших віросповідань та приймає лише Святе Письмо в розколі не винні... *приблизно так записано в нас в катехизмі, будь ласка уважно прочитайте його, ссилку я десь наводив..., багато цікавого знайдете.)



Інакше б католицька церква діалогу з іншими віросповіданнями не вела.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24446
UNREAD_POSTДодано: 24 серпня 2010, 21:04 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Michail написав:
В цьом питанні правий лише Ісус Христос. Він говорив, що хто з Ним, той і спасеться... Хто призве Імя господнє - спасеться...

Хороші слова, але ваші так не думають. Вони говорять що не має спасіння поза КЦ. Якщо точніше то ті не спасуться хто не відчиняється Папі.




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24451
UNREAD_POSTДодано: 25 серпня 2010, 10:48 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Окремі католики (серед них і священики) так не думають, бо не читаючть вчення своєї Церкви... Православне духовенство в багатьох випадках цьому ще більш твердошиє.
Хоча багато хто з них признає, щов католиків є святі, але не тому, що католицька віра правильна, а як вийнятки! :) Логіка рулить!

Але є багато вірників і в католицькій і в православній Церкві які перебувають в Дусі Святому, і які саме так і думають, що спасуться ті, хто справді, щиро вірить в Бога і віддається Богу.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24452
UNREAD_POSTДодано: 25 серпня 2010, 10:50 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
А тим, які про це не знають, я це стараюсь пояснити. Якщо приймають - добре, якщо ні - я з ними не спорю. Як казав ап. Павло в нас в Церкві не прийнято спорити. Вести діалог же - можна (бо діалог включає в себе згоду вислуховувати аргументи один одного, а не перебивати і навязувати своє, як це буває в спорі).

Іноді діалог переростає в спори... Тоді портібно зупинитись. Хай опонент сам шукає правду, якщо не хоче слухати слово Біблії.

Тому форум є хорошою нагодою поспілкіуватись.

Також тому я тему про Чистилище не продовжую, бо більше аргументів не маю.
Єдиний аргумент, що вищезгадані фрази святі отці (вчителі...) Церкви розуміли як вказівки на Чистилище...

Тема про Чистилише не входить до 6 правд віри. Вона є догматом, але чомусь в нашій Церкві сильно виділяють 6 правд віри, як до обовязкової віри всім... На їх основі можливе єднання християн.

Там (у вічності) видно, що насправді є правда (не як у дзеркалі - а лице в лице) і мені цього достатньо.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24461
UNREAD_POSTДодано: 25 серпня 2010, 21:31 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Michail написав:
Тема про Чистилище не входить до 6 правд віри. Вона є догматом, але чомусь в нашій Церкві сильно виділяють 6 правд віри, як до обов’язкової віри всім... На їх основі можливе єднання християн.

Перший раз таке чую " 6 правд віри". Можна докладніше, але відкрийте нову рубрику, можна так і назвати " 6 правд віри".




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24464
UNREAD_POSTДодано: 26 серпня 2010, 08:07 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
"Як пройдуть, якщо не покаються?
Навіть із ваших слів у чистилищі потрібне каятися за свої гріхи. Бачимо із нижчих віршів, що ми готуємося до зустрічі із Господом, а не хтось там за секунду нас очистить.
Також ваші догма говорить не за секунду, а про роки, навіть сотні років потрібно щоб очиститися, а ще молитви живих і т.д., тобто в догмі про чистилище не так все просто, як тут ви пишете " за секунду".


Матв.24:44 Тому будьте готові й ви, бо прийде Син Людський тієї години, коли ви не думаєте!"


В кінці буде суд. Буде суд по ділам (хто що зробив).
Може якраз ті, що на землі і в Чистилищі (ще не встигли, за догмою, пройти всіх дочасних страждань) пройдуть цей Суд... Бо Христос при Парузії вже прийде зі своїми святими...



А про 6 правд віри навіщо нову гілку заводити?

Вони є в катехизмі греко-католицьких Церков.
http://www.ugkk.de/23.html


До речі й інші речі можете осмислити.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24469
UNREAD_POSTДодано: 26 серпня 2010, 12:21 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Michail написав:
А про 6 правд віри навіщо нову гілку заводити?

Вони є в катехизмі греко-католицьких Церков.
http://www.ugkk.de/23.html


До речі й інші речі можете осмислити.

Християнський привіт

Слава Ісусу Христу! Слава навіки!

Христос посеред нас! I є, і буде!

Але це не зовсім християнські привіти, це привіти скоріше нашої культури, я не зустрічав ні разу щоб апостоли так віталися. Але в нас так теж вітаються. Є ще один привіт у нас: Слава Богу! Навіки слава!

А по всіх пунктах ми теж "католики" :) , крім завчених молитов.




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24470
UNREAD_POSTДодано: 26 серпня 2010, 12:21 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Michail написав:
А про 6 правд віри навіщо нову гілку заводити?

Вони є в катехизмі греко-католицьких Церков.
http://www.ugkk.de/23.html


До речі й інші речі можете осмислити.

Код:
Християнський привіт

Слава Ісусу Христу! Слава навіки!

Христос посеред нас! I є, і буде!

Але це не зовсім християнські привіти, це привіти скоріше нашої культури, я не зустрічав ні разу щоб апостоли так віталися. Але в нас так теж вітаються. Є ще один привіт у нас: Слава Богу! Навіки слава!

А по всіх пунктах ми теж "католики" :) , крім завчених молитов.




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чистилище
24474
UNREAD_POSTДодано: 26 серпня 2010, 15:02 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Ну ті, хто проходять катехизи, то моляться і канонічними молитвами і своїми словами.
В канонічних молитвах закладена мудрість.
Свої слва розвивають духовно-емоційний світ християнина.

Ісус показав молитвою "Отче Наш" як потрібно молитись...
Так що на основі складених молитов складаємо особисті


0
(0-0)
 
 URL Догори
Поділитися: 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за   
Вперед:  
Створити нову тему Відповісти  [ 249 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Далі


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: - і 4 гостей


cron ©2006-2024 "Джерело"
Джерело
Каталог християнських ресурсiв <Для ТЕБЯ>