Джерело
https://forum.jerelo.info/

Людина покликана стати Богом?
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=753
Сторінка 1 з 8

Yur [ 30 вересня 2009, 00:04 ]  Людина покликана стати Богом?

Сонячник написав:
Yur написав:
Людина ж... покликана стати Богом
Не зрозумів... :? Це описка?


Це вчення Церкви.
КАТЕХИЗМ 460.
"Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html

Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний! (Матвія 5:48)
Учень не більший за вчителя; але, удосконалившись, кожен буде, як учитель його. (Луки 6:40)


ДОСКОНАЛІСТЬ же одна. Вона у Бога.
===================================================================

Питання доволі містке й непросте. Якщо бажаєте, можемо побалакати про це тут, чи в окремій гілці.
На мою думку в таких роздумах маємо насамперед відштовхуватись від нашої причасності до Бога.
бо ми члени Тіла Його від тіла Його й від костей Його! (Ефесян 5:30)

Yur [ 30 вересня 2009, 22:16 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

Подумаймо про Творця. Чому Бог творить. Якщо казатимемо, шо така Його сутність, -- сильно лукавитимемо, адже Бог трансцедентний, понад пізнанням. А раз так, знати про Нього можемо рівно стільки, скільки Він Себе нам виявить. Виявляє ж Бог Себе у Своєму твориві.
Чи може творити той, у кого копита, рило, лапи, морда..? Таке по-за нашим сприйняттям. Натомість образ людини містить у собі інтелектуальний потенціал того, хто здатен творити.

КАТЕХИЗМ 359
Второй Адам установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704
"Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html

...........

Yur [ 01 жовтня 2009, 17:30 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

Може виникнути запитання, чи є різниця між Богом і людиною, що покликана до Божої досконалости. Але тоді нам доведеться ділити саму ДОСКОНАЛІСТЬ, що є Одна і на вершині.
Тож немає поділу у Божественому, маємо лиш усвідомлювати, що ЛЮДИНА -- в образі і подобі Триєдиного Бога Творця.
Котрий, до речі, може й не творити, адже ніхто Йому не заборонить, і ніхто Йому не указ. Бог же, може усе і чинить те, що вважає за потрібне.

КАТЕХИЗМ 296
Творення не є також необхідною еманацією Божого єства.
И творение также не есть обязательное излучение существа Божия. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html


Незбагненість Того, Хто по-за мислимим і немислимим -- і є тією межею, що не вкладається в наші безмежні думки ..
Вияв же ЛЮДСКОСТИ -- в осмисленості і дієвості. Незрушний і незмінний Бог Дух ізливає Себе в Любові, тим самим виказуючи Свою ЛЮДЯНІСТЬ.

Сонячник [ 06 жовтня 2009, 11:23 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

Yur, а для Вас католицький Катехизм - це аксіома, абсолютна істина? Чи Ви допускаєте, що там може бути помилка чи описка?
Бо як на мене, то таке твердження як "людина покликана стати Богом" - абсурдне.

Yur [ 07 жовтня 2009, 02:25 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

Сонячник написав:
Yur, а для Вас католицький Катехизм - це аксіома, абсолютна істина? Чи Ви допускаєте, що там може бути помилка чи описка?

КАТЕХИЗМ є відображенням моєї віри. У ньому знаходжу підтримку і впевненість.
А істина, -- вона у Бога. На Нього й уповаємо.

Сонячник написав:
Бо як на мене, то таке твердження як "людина покликана стати Богом" - абсурдне.

Для кого й Непорочне зачаття від Духа Святого є абсурдом, Христове Воскресіння, чудеса, які творив Христос ..

Що саме абсурдного вбачаєте в словах Афанасія Великого, вписаних у КАТЕХИЗМІ?

Сонячник [ 08 жовтня 2009, 15:03 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

Yur написав:
Що саме абсурдного вбачаєте в словах Афанасія Великого, вписаних у КАТЕХИЗМІ?

"...чтобы нас сделать Богом" - як таке можна писати? Адже написано: "...один Бог і Отець усіх, що Він над усіма, і через усіх, і в усіх. " (Еф.4:5)
Зверніться до Мене й спасетесь, всі кінці землі, бо Я Бог, і нема більше іншого Бога! (Iс.45:22)
Тепер же, о Господи, Ти наш Отець, ми глина, а Ти наш ганчар, і ми всі чин Твоєї руки! (Iс.64:8)
То ж людина - це глина в руках нашого Бога. Як можна прирівнювати твориво до Всемогутнього Бога?

От я пригадую, як диявол через змія подібне казав: 4 І сказав змій до жінки: Умерти не вмрете! 5 Бо відає Бог, що дня того, коли будете з нього ви їсти, ваші очі розкриються, і станете ви, немов Боги, знаючи добро й зло.
І за цей гріх людство досі несе кару Божу.

Сонячник [ 08 жовтня 2009, 16:44 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

Це мормони думають, що люди покликані стати богами:
"Так, у 2000 році в журналі «Духовність на Сході та Заході», виданим в Орхусі (Данія) організацією Dialog Center International, наголошувалося, що мормони не можуть вважатися християнами вже тому, що за їхнім віровченням люди після своєї смерті можуть стати богами... Висновок підтримала римо-католицька церква, хоч офіційних заяв Святого престолу з приводу мормонізму немає". Тоді як могла РКЦ підтримати такий висновок, якщо в їх катехизесі така ж єресь??? Не розумію...

Yur [ 08 жовтня 2009, 17:13 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

Сонячник написав:
"...чтобы нас сделать Богом" - як таке можна писати? Адже написано: "...один Бог і Отець усіх, що Він над усіма, і через усіх, і в усіх. " (Еф.4:5)

І ще написано:
бо ми члени Тіла Його від тіла Його й від костей Його! (Ефесян 5:30)
Через них даровані нам цінні та великі обітниці, щоб ними ви стали учасниками Божої Істоти, утікаючи від пожадливого світового тління (2-е Петра 1:4)

.. і багато іншого, аби лиш було щире бажання ..

Сонячник написав:
Зверніться до Мене й спасетесь, всі кінці землі, бо Я Бог, і нема більше іншого Бога! (Iс.45:22)
Тепер же, о Господи, Ти наш Отець, ми глина, а Ти наш ганчар, і ми всі чин Твоєї руки! (Iс.64:8)
То ж людина - це глина в руках нашого Бога. Як можна прирівнювати твориво до Всемогутнього Бога?

Мова про покликання людини.

Yur [ 08 жовтня 2009, 17:32 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

Сонячник написав:
Це мормони думають, що люди покликані стати богами

Ну при чому тут мормони і оті поверхневі необгрунтовані висновки :(

Пропоную, якщо є бажання побалакати на цю тему, відштовхуватись сугубо від Святого Письма й здорового глузду, звичайно. Й аби не розпорошуватися почнемо з окремих цитат, можна уже наведених. (Матвія 5:48), (Луки 6:40), (Ефесян 5:30)
Як ви їх розумієте.
Можемо почати з того, що ви мені задаватимете запитання, а я відповідатиму.
От коли знайдете якусь невідповідність в моїх думках, тоді можна буде перейти до критики святителя Афанасія Великого й КАТЕХИЗМУ :)

Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Leri [ 08 жовтня 2009, 22:39 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

з писання можна виокремити ось каке місце

33 Юдеї Йому відказали: Не за добрий учинок хочемо Тебе вкаменувати, а за богозневагу, бо Ти, бувши людиною, за Бога Себе видаєш...
34 Відповів їм Ісус: Хіба не написано в вашім Законі: Я сказав: ви боги?

(Iван.10:33,34)

а взято це з Псалма Асафового

6 Я сказав був: Ви боги, і сини ви Всевишнього всі,
(Пс.82:6)

але далі псалмоспівець каже

7 та однак повмираєте ви, як людина, і попадаєте, як кожен із вельмож.
(Пс.82:7)

боги - ще не означає БОГ...
і ніде не сказано, що людина стане всезнаючою, всемогутньою, всюдиприсутньою (атрибути, які ми визнаємо тільки за Богом)

та й змій Єві сказав - "станете ЯК боги" а не "станете Богом"... хоча орієнтуватися на слова змія і брехуна - це якось дивно...

Yur [ 08 жовтня 2009, 23:51 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

Leri написав:
і ніде не сказано, що людина стане всезнаючою, всемогутньою, всюдиприсутньою (атрибути, які ми визнаємо тільки за Богом)

Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний! (Матвія 5:48)
Учень не більший за вчителя; але, удосконалившись, кожен буде, як учитель його. (Луки 6:40)
Через них даровані нам цінні та великі обітниці, щоб ними ви стали учасниками Божої Істоти, утікаючи від пожадливого світового тління (2-е Петра 1:4)

Сонячник [ 09 жовтня 2009, 18:51 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

Прошу вибачення за згадку про мормонів - просто випадково прочитав і вирішив поділитися в цій темі. :oops:

Yur, бути подібним до Бога (досконалим як Бог, святим як Бог і багато-багато є подібних закликів) зовсім не означає стати богом. Оскільки Бог - Один і не може бути інших богів, окрім нашого Творця Всемогутнього Бога. Якщо ми говоримо про те, що станемо богами, то це звучить так, ніби людина покликана стати на місце Бога, тобто замість Всевишнього Бога, що є абсурдом.

Так, я згоден, що всі ми повинні бути святими і досконалими ЯК Бог, бо написано: Будьте святі, Я бо святий! (1Петр.1:16)

9 Потому я глянув, і ось натовп великий, що його зрахувати не може ніхто, з усякого люду, і племен, і народів, і язиків, стояв перед престолом і перед Агнцем, зодягнені в білу одежу, а в їхніх руках було пальмове віття. 10 І взивали вони гучним голосом, кажучи: Спасіння нашому Богові, що сидить на престолі, і Агнцеві! 11 А всі Анголи стояли навколо престолу та старців і чотирьох тих тварин. І вони на обличчя попадали перед престолом, і вклонилися Богові, 12 кажучи: Амінь! Благословення, і слава, і мудрість, і хвала, і честь, і сила, і міць нашому Богу на вічні віки! Амінь! 13 І відповів один із старців, і до мене сказав: Оці, що зодягнені в білу одежу, хто вони й звідкіля поприходили? 14 І сказав я йому: Мій пане, ти знаєш! Він же мені відказав: Це ті, що прийшли від великого горя, і випрали одіж свою, та вибілили її в крові Агнця... 15 Тому то вони перед Божим престолом, і в храмі Його день і ніч Йому служать. А Той, Хто сидить на престолі, розтягне намета над ними. 16 Вони голоду й спраги терпіти не будуть уже, і не буде палити їх сонце, ані спека яка. 17 Бо Агнець, що серед престолу, буде їх пасти, і водитиме їх до джерел вод життя. І Бог кожну сльозу з очей їхніх зітре! (Об.7)

Як бачимо, що на тих святих, які вибілили одіж свою у крові Ісуса Христа, чекає велика честь служити Богу день і ніч, а не самим стати богами. А для того, щоб удостоїтися служити Богу, потрібно бути святим і досконалим ЯК наш Господь.

Yur [ 09 жовтня 2009, 21:23 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

Сонячник написав:
Yur, бути подібним до Бога (досконалим як Бог, святим як Бог і багато-багато є подібних закликів) зовсім не означає стати богом. Оскільки Бог - Один і не може бути інших богів, окрім нашого Творця Всемогутнього Бога.

Бачите, тут така справа, можна звичайно не погоджуватися з наведеною тезою, або ж казати, що вона не означає те що в ній написано, до речі й серед греко-католиків є такі, котрі зі зрозумілих причин не можуть відмовитись від написаного в КАТЕХИЗМІ, але стверджують, що стати Богом не зовсім означає стати Богом й приблизно те, про що ви. Але, від Святого Письма нікуди не дінешся. Й здорового глузду теж, під цим я розумію не називати біле чорним, що теж не раз трапляється в такого роду розмовах.

Ви недаремно відійшли від запропонованих цитат, бо відповідей у вас немає. Й повірте я не кажу це, аби якось вас ущіпнути, тут інші причини.
Бути досконалим, як Отець наш Небесний, саме те й означає -- таким як Отець.
Стати учасниками Божої Істоти, саме й те означає і ніщо інше.

Ще на початку цієї розмови, я радив відштовхуватись від нашої причасності до Бога.
бо ми члени Тіла Його від тіла Його й від костей Його! (Ефесян 5:30)
Безумовно мужуть виникати й поточні питання, як от стосовно Божого Тіла й іші. Але, переконаний, ми спільними зусиллями зможемо просуватися уперед, коли у нас буде щире бажання пізнавати Боже, навіть якщо для цього доведеться поступатись своїм.

Сонячник написав:
Якщо ми говоримо про те, що станемо богами, то це звучить так, ніби людина покликана стати на місце Бога, тобто замість Всевишнього Бога, що є абсурдом.

Що ми можем знати про, як ви кажете, місце Бога?. Того, що усяди Є і усе наповняє .. Чи не видається вам, що коли ми говоримо про незбагненого Бога земними людськими категоріями, тим самим сильно лукавимо.
А чому не уявляти собі стати Богом, як опинитися в Його Божественій повноті, котрої себе позбавили через непослух? Взяти й таки помізґувати про Боже Тіло, про що неодноразово знаходимо в Євангелії ..

Сонячник [ 10 жовтня 2009, 00:04 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

Yur написав:
...можна звичайно не погоджуватися з наведеною тезою, або ж казати, що вона не означає те що в ній написано, до речі й серед греко-католиків є такі, котрі зі зрозумілих причин не можуть відмовитись від написаного в КАТЕХИЗМІ

Зрештою, катехизм має бути для того, щоб пояснити Слово Боже, а в нас виходить, що ми хочемо катехизм пояснити Словом Божим. :) Та й зрештою, людині властиво помилятися, а тому ми не повинні людський катехизм (будь-якої церкви) сприймати як аксіому. Я все-таки схиляюся до думки, що там або описка, або помилка перекладу, або автор мав зовсім інше на увазі. Наприклад, може малося на увазі: Бог покликав людину стати? ;)

Тому добре, коли ми досліджуємо Слово Боже Божим Словом. Людина є створена Богом за образом Божим:
І сказав Бог: Створімо людину за образом Нашим, за подобою Нашою...(Бут.1:26)
Та знаємо, що, коли з'явиться, то будем подібні до Нього, бо будемо бачити Його, як Він є. І кожен, хто має на Нього надію оцю, очищає себе так же само, як чистий і Він. (1Ів.3:2-3)
Отже, Слово Боже говорить про подібність людини до Бога, хоча тут слід розуміти в чому саме є та подібність.

Що стосується членства та співучасті тіла Христового, то в цьому я не бачу нічого не зрозумілого чи дивного.
Є й інші місця, які пояснюють членство в Церкві Христовій:
І ви тіло Христове, а зосібна ви члени! (1Кор.12:27)
Тепер я радію в стражданнях своїх за вас, і доповнюю недостачу скорботи Христової в тілі своїм за тіло Його, що воно Церква... (Кол.1:24)
І Він (Христос) Голова тіла, Церкви. (Кол.1:18)
Хто тіло Моє споживає та кров Мою п'є, той в Мені перебуває, а Я в ньому. (Iван.6:56)

Більше того, через духовне хрещення в людині ще й перебуває Дух Божий:
А ви не в тілі, але в дусі, бо Дух Божий живе в вас. А коли хто не має Христового Духа, той не Його. А коли Христос у вас, то хоч тіло мертве через гріх, але дух живий через праведність. А коли живе в вас Дух Того, Хто воскресив Ісуса з мертвих, то Той, хто підняв Христа з мертвих, оживить і смертельні тіла ваші через Свого Духа, що живе в вас.(Рим.8:9-11)

Таким чином, ми можемо стати спільниками тіла Христового, і Бог може перебувати в нас, і людина може мати дар Божий, але ж людина не може стати богом.

Yur [ 10 жовтня 2009, 04:08 ]  Re: Людина покликана стати Богом?

Сонячник написав:
Зрештою, катехизм має бути для того, щоб пояснити Слово Боже

Ті, хто не вважає себе членом Вселенської Церкви -- не зобов'язані довіряти й КАТЕХИЗМУ.
Однак Святому Письму, ті котрі називають себе християнами, вірити повинні:
Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний! (Матвія 5:48)
Учень не більший за вчителя; але, удосконалившись, кожен буде, як учитель його. (Луки 6:40)
Через них даровані нам цінні та великі обітниці, щоб ними ви стали учасниками Божої Істоти, утікаючи від пожадливого світового тління (2-е Петра 1:4)


Сонячник написав:
Отже, Слово Боже говорить про подібність людини до Бога, хоча тут слід розуміти в чому саме є та подібність.

Тож, в чому ця подібність?

Сонячник написав:
Що стосується членства та співучасті тіла Христового, то в цьому я не бачу нічого не зрозумілого чи дивного.

Тоді поясніть, як ви розумієте ці слова з Євангелії?
бо ми члени Тіла Його від тіла Його й від костей Його! (Ефесян 5:30)

Сонячник написав:
Є й інші місця, які пояснюють членство в Церкві Христовій:
І ви тіло Христове, а зосібна ви члени! (1Кор.12:27)
Тепер я радію в стражданнях своїх за вас, і доповнюю недостачу скорботи Христової в тілі своїм за тіло Його, що воно Церква... (Кол.1:24)
І Він (Христос) Голова тіла, Церкви. (Кол.1:18)
Хто тіло Моє споживає та кров Мою п'є, той в Мені перебуває, а Я в ньому. (Iван.6:56)

Яким чином наведені вами цитати суперечать параграфу 460 КАТЕХИЗМУ http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html ?

Сонячник написав:
Таким чином, ми можемо стати спільниками тіла Христового, і Бог може перебувати в нас, і людина може мати дар Божий, але ж людина не може стати богом.

Яким чином ваше твердження але ж людина не може стати богом достосовується до наведених вами ж цитат (Рим.8:9-11) ?

Сторінка 1 з 8 Часовий пояс UTC + 2 годин