Джерело Християнський форум «Джерело»
Праведний, як пальмове дерево, розпустить гіллє своє...
(Пс.92:12)
Джерело Поезія Рейтинг Форум
Сьогодні: 28 березня 2024, 12:28




Створити нову тему Відповісти  [ 283 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  Далі

Автор Повідомлення
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43079
UNREAD_POSTДодано: 21 лютого 2013, 15:33 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Братик написав:
Це дуже подібно до того, коли зневажають особисто людину. Тому Христос каже, що нам треба зректися себе, а зречення себе означає і зречення своєї нації. Як я вже раніше писав, нація - поняття суб"єктивне.
Тобто ти хочеш сказати що не слід боротись за існувння своєї нації??




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43142
UNREAD_POSTДодано: 24 лютого 2013, 03:02 

Стать: Він
Востаннє тут були:
13 жовтня 2017, 04:39
Написано: 4006
Звідки: MA-USA
Звичайно ні.




Хай благословить тебе Господь!
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43151
UNREAD_POSTДодано: 24 лютого 2013, 17:51 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Братик написав:
Звичайно ні.
Тобто треба??Як??




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43163
UNREAD_POSTДодано: 24 лютого 2013, 20:47 

Стать: Він
Востаннє тут були:
13 жовтня 2017, 04:39
Написано: 4006
Звідки: MA-USA
Не треба боротись за свою націю! Христос сказав "Віддайте кесареве кесарью, а Боже Богові!"




Хай благословить тебе Господь!
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43340
UNREAD_POSTДодано: 02 березня 2013, 14:41 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Братик написав:
Не треба боротись за свою націю! Христос сказав "Віддайте кесареве кесарью, а Боже Богові!"
Ну так кесар тобі каже обороняти націю,розбудовувати її,тощо))).Чи ти слухаеш кесаря??




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43371
UNREAD_POSTДодано: 03 березня 2013, 02:37 

Стать: Він
Востаннє тут були:
13 жовтня 2017, 04:39
Написано: 4006
Звідки: MA-USA
Так, звичайно. Якщо це не іде врозріз з Божими законами, які Він записав у серці.




Хай благословить тебе Господь!
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43372
UNREAD_POSTДодано: 03 березня 2013, 14:09 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Братик написав:
Так, звичайно. Якщо це не іде врозріз з Божими законами, які Він записав у серці.
Крутиш ти братіку туби сюди.Так обороняти,боротися,гордитися за свою націю іде в розріз з Божими законами чи ні??




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43430
UNREAD_POSTДодано: 05 березня 2013, 19:25 

Стать: Він
Востаннє тут були:
13 жовтня 2017, 04:39
Написано: 4006
Звідки: MA-USA
А ось тут якраз лукавиш ти :) Твоє питання містить двухзначність: обороняти та гордитися - різні поняття! :)




Хай благословить тебе Господь!
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43432
UNREAD_POSTДодано: 05 березня 2013, 19:29 

Стать: Він
Востаннє тут були:
13 жовтня 2017, 04:39
Написано: 4006
Звідки: MA-USA
Добре, напишу відразу, не чекаючи нового питання. Обороняти та боротися можна, тільки в тому випадку, коли виконуєш наказ кесаря і не суперечить совісті та Писанню, а гордитися - ніхто не заставляє, це вже духовна слабість віруючого




Хай благословить тебе Господь!
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43442
UNREAD_POSTДодано: 06 березня 2013, 10:02 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Братик написав:
А ось тут якраз лукавиш ти :) Твоє питання містить двухзначність: обороняти та гордитися - різні поняття! :)
Та як лукавлю??Якраз і обороняють,борються за свою націю ті хто нею гордяться.Хіба ні??Ці поняття є взаємоповязанні,а не протилежні.Тому ти якось починаєш відходити від виясення цього.




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43443
UNREAD_POSTДодано: 06 березня 2013, 10:05 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Братик написав:
Добре, напишу відразу, не чекаючи нового питання. Обороняти та боротися можна, тільки в тому випадку, коли виконуєш наказ кесаря і не суперечить совісті та Писанню,
А може така боротьба та оборона своєї нації не суперечити Писанню??

Цитата:
а гордитися - ніхто не заставляє, це вже духовна слабість віруючого
:) Тобто,оброняють та борються за свою націю люди з примусу кесаря,а гордяться з власної волі??Я правильно тебе зрозумів?




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43495
UNREAD_POSTДодано: 07 березня 2013, 03:53 

Стать: Він
Востаннє тут були:
13 жовтня 2017, 04:39
Написано: 4006
Звідки: MA-USA
Якщо я громадянин України, то повинен виконувати закони цієї держави. Так і написано в Біблії. І щоб виконувати ці закони, не обовязково бути патріотом чи націоналістом.
Цитата:
А може така боротьба та оборона своєї нації не суперечити Писанню??

Звичайно, що може! Хоча б ті податки, що ми платимо в бюджет. Вони розподіляються на різні напрями, в тім числі і на оборону, а нерідко й наступ. Тобто платячи кесаревий податок, ти фінансуєш військову операцію! Чи наше діло контролювати куди іде наш податок? Звичайно, що ні! Ти можеш працювати на заводі і виготовляти запчастину до атомної бомби навіть сам про це не підозрюючи! Зрештою, ти можеш просто працювати лікарем-санітаром лікуючи ранених на війні, і це також непряма участь у війні. Бути солдатом трохи складніше, бо тут ти мусиш сам брати участь у вбивстві безпосередньо, тому тут є поле для дискусій і такі дискусії ведуться, це мабуть уже від кожного окремого християнина залежить. Але гріх лежить не у фізичному винищенні, а в серці. Так само, як можеш рахувати зарплату для військових без почуття гордості і націоналізму, так же само можна працювати і солдатом без гріха. Гріх не в діях, гріх в серці!




Хай благословить тебе Господь!
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43500
UNREAD_POSTДодано: 07 березня 2013, 14:10 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Братик написав:
Якщо я громадянин України, то повинен виконувати закони цієї держави. Так і написано в Біблії. І щоб виконувати ці закони, не обовязково бути патріотом чи націоналістом.
А до чого тут оборонна чи боротьба за свою націю??При чому тут гордість за свою націю??Таким чином ти лишень слухняно коришся кесарю,доти доки це не суперечить Писанню.Ми ж говоримо про боротьбу за націю,що часто приводить до націоналізму.
Цитата:
А може така боротьба та оборона своєї нації не суперечити Писанню??

Цитата:
Звичайно, що може! Хоча б ті податки, що ми платимо в бюджет. Вони розподіляються на різні напрями, в тім числі і на оборону, а нерідко й наступ. Тобто платячи кесаревий податок, ти фінансуєш військову операцію! Чи наше діло контролювати куди іде наш податок? Звичайно, що ні!
Так у цьому і суть,що ти платиш податок не для того щоб відроджувати чи обороняти націю,а тому що кесар цього вимагає.І більшість цих податків йде на цілком прийнятні для християнина справи.Коли б ти платив конерктний податок для армії,то це б вже суперечило Писанню.Тому мова про податки аж ніяк не повязанна з цілеспрямованої боротьбою чи обороною нації.

Цитата:
Бути солдатом трохи складніше, бо тут ти мусиш сам брати участь у вбивстві безпосередньо, тому тут є поле для дискусій і такі дискусії ведуться, це мабуть уже від кожного окремого християнина залежить.

Але як на це подивиться Бог??Чи це не суперечитиме тому що проповідував та до чого закликав Христос??Які тут можуть бути дискусії Братіку??
Цитата:
Але гріх лежить не у фізичному винищенні, а в серці.Так само, як можеш рахувати зарплату для військових без почуття гордості і націоналізму, так же само можна працювати і солдатом без гріха. Гріх не в діях, гріх в серці!
Чому?Фізичне винищення,оті дії це вже наслідок,а причина якраз криється в серці.А відомо що наслідку без причини не буває.Тому і тут твої оправдання немають жодних підстав.Ну і це мені дещо відкриває стосовно вас,так званих християн.Здогадуєшся ЩО???




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43561
UNREAD_POSTДодано: 09 березня 2013, 04:07 

Стать: Він
Востаннє тут були:
13 жовтня 2017, 04:39
Написано: 4006
Звідки: MA-USA
Ні і мені це нецікаво. Погодься, що сидячи в кабінетах і видаючи злочинний наказ вбивства (наші наші правителі які починають війну), вони набагато білше несуть відповідальність ніж той солдат, руками якого відбувається вбивство. Ви ж не будете оправдовувати тих релігійних палачів (не памятаю чи то католики так робили чи мусульмани), які щоб не називатися вбивцями, лише табуретку під вісельнецею підкошували, а жертва, мовляв, сама до низу падала. Отож, якщо один солдат відмовиться, то вони знайдуть іншого. Хоча, повторюю, я б особисто не знаю чи зміг би виконати такий наказ під загрозою навіть смерті. Але, тим не меньше, хіба люди, які виготовляють на заводі бомби, або фінансують це, не є більш винуватими за солдата, який виконує той самий закон, що й інші? Солдатів ніколи не вважали вбивцями і навіть на Нюрнбергському процесі, судили лише офіцерів, тих, які безпосередньо віддавали злочинні накази.
Ще одни приклад, який добре ілуструє наміри та акт, вже писав про нього. Отже, хто більше винуватий, водій, який ненароком збив бабусю на смерть, яка у недозволеному місці переходила дорогу, чи людина яка нікого не вбила фізично, але ненавидить брата?




Хай благословить тебе Господь!
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Націоналізм
43613
UNREAD_POSTДодано: 10 березня 2013, 17:24 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Братик написав:
Ні і мені це нецікаво.
Чому??Невже соромно??

Цитата:
Погодься, що сидячи в кабінетах і видаючи злочинний наказ вбивства (наші наші правителі які починають війну), вони набагато білше несуть відповідальність ніж той солдат, руками якого відбувається вбивство.
Для Бога вони однаково є вбивцями.

Цитата:
Ви ж не будете оправдовувати тих релігійних палачів (не памятаю чи то католики так робили чи мусульмани), які щоб не називатися вбивцями, лише табуретку під вісельнецею підкошували, а жертва, мовляв, сама до низу падала.
Звісно,та й мова не про це.Не суть у тому як ти чиниш гріх,а суть у тому що ти його чиниш.Особливо коли ти його чиниш свідомо.

Цитата:
Отож, якщо один солдат відмовиться, то вони знайдуть іншого.
От і інший порушить Христів наказ,а той що відмовиться Христа послухає.Кожен несе особисту відповідальність,як і написанно-"кожен дасть сам за себе звіт".Що тобі до того що хтось інший виконуватиме те від чого ти відмовився?Звісно кровопролиття,таким вчинком ти незупиниш,але себе збережеш від гріха.А це і є найважливіше.Хіба ні??

Цитата:
Хоча, повторюю, я б особисто не знаю чи зміг би виконати такий наказ під загрозою навіть смерті. Але, тим не меньше, хіба люди, які виготовляють на заводі бомби, або фінансують це, не є більш винуватими за солдата, який виконує той самий закон, що й інші?
Коли ти свідомо та цілеспрямованно даєш кошти на армію,то звісно ти є співучасником.І очевидно що Бог такі дії не схвалюватиме.Але коли ти як законослухняний громадянин платиш податки в бюджет,так ти не даєш цілеспрямованно на армію.Адже бюджет це не лишень витрати на армію.
В даному випадку ти якось задалеко зайшов.Ми говоримо про любов до нації,свідому боротьбу за її існування,оборону її меж,тощо.До чого тут заводи на яких виготовляють бомби.Більшість хто там працюють,роблять це не через націоналізм,а через гроші і вони можуть бути цілком байдужими до своєї нації.Приміром багато так званих українців,з ностальгією згадують СРСР,бо там був хліб,ковбаса,тощо дуже дешевими.І їм байдуже до їхньої нації.Багато з них працювали ци працюють на обєктах які повязанні з армією.Але при цьому націоналізмом не страдають.Тому ти трохи винирни з тих глибин до яких ти заглибився))) :)

Цитата:
Солдатів ніколи не вважали вбивцями і навіть на Нюрнбергському процесі, судили лише офіцерів, тих, які безпосередньо віддавали злочинні накази.
Так це люди не вважали.А от Бог??
Цитата:
Ще одни приклад, який добре ілуструє наміри та акт, вже писав про нього. Отже, хто більше винуватий, водій, який ненароком збив бабусю на смерть, яка у недозволеному місці переходила дорогу, чи людина яка нікого не вбила фізично, але ненавидить брата?
Та не в цьому суть і близько Братіку.Тут ти взагалі згадуєш речі які зовсім не стосуються нашої теми.Звісно що неумисні та не свідомі прогріхи не йдуть в жодне порівняння з умисними.Але як оті неумисні прогріхи повязанні з нашою темою??




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Поділитися: 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за   
Вперед:  
Створити нову тему Відповісти  [ 283 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  Далі


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: - і 2 гостей


cron ©2006-2024 "Джерело"
Джерело
Каталог християнських ресурсiв <Для ТЕБЯ>