Тарас написав:
Svjat я би хотів щоб ми не обминали місця з Писання і не дивились як їх об’яснити з позиції своєї теорії, а подивились на істину прямо.
Хороше побажання. Це ж бажаю і тобі.
| Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
| Що означає народитися від води та Духа? https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=122 |
Сторінка 5 з 8 |
| Тарас | [ 15 жовтня 2006, 19:41 ] |
До Юри: Я не проти розглянути на основі Божого Слова ваші питання, але якщо ми будемо розглядати всіх їх в даній темі, то це просто буде салатом, мішаниною. Виділіть найголовніші для вас з цих питань і відкрийте окремі теми на кожне, там і обговоримо їх. |
|
| svjat | [ 16 жовтня 2006, 18:36 ] |
Сонячник, я бачу ти не зрозумів про що я писав в попередньому пості. Прокоментую ще раз з християнським терпінням. Цитата: Сонячник: А з Євангельських прикладів ми знаємо, що цей акт був явно означений (як для охрещеного, так і для оточуючих). Я б не стверджував так категорично. Таких прикладів є лише чотири і вони повязані з особливими обставинами і умовами (дивись мій попередній пост). Це ж підтверджує і цитовані тобою слова апостола Петра(Дії 11:15-17). Суть яких в тому, що євреям-християнам (і апостолу Петру в т.ч.), які мали тверде уявлення про свою богообраність, на початку було важко припустити, що Дух може зійти на поган. Тому Господь дає їм знак через дар мов, і це стає початком євангелської місії серед поган. В інших пізніших письмових джерелах ранньохристиянської Церкви ми вже не зустрічаєм прикладів-свідчень хрещення Духом із супроводженням говріння на інших мовах. Тому що обставини і умови змінились. Цитата: Сонячник: І охрещеному не потрібне свідчення общини по вірі, бо той свідчення має в собі.
Охрещений так само вірить (і хто віруватиме, той і отримає! як ти кажеш) як і община і звичайно має свідчення в собі. (з мого попереднього посту: Я знаю це з того як змінилось моє життя під дією Духа Святого з часу мого хрещення, знаю через ті одкровення в пізнанні Христа які даються мені Духом. А також і з особливих моментів коли, переважно в молитві, відчуваю сповненість Святим Духом.) Також, поцікався історією Церкви Христової і життям відомих християн древності, там ще знайдеш безліч свідчень присутності Духа в собі. У мене взагалі склалося враження, що в твоїй місцевій Церкві всі одержуть Духа в надзвичайний спосіб (з супроводженням дара мов як це описано в 4-х євангелських прикладах). І ваша Церква веде якесь ізольоване життя, що не знає (чи не розуміє) про сходження Духа Святого в інший спосіб, як це переважно відбувається в усіх місцевих Церквах, ще з апостолських часів. Дивна річ! Добре, що ти є на форумі і можеш про це почути. |
|
| svjat | [ 16 жовтня 2006, 18:43 ] |
Тарас написав: Svjat я би хотів щоб ми не обминали місця з Писання і не дивились як їх об’яснити з позиції своєї теорії, а подивились на істину прямо.
Хороше побажання. Це ж бажаю і тобі.
|
|
| Сонячник | [ 16 жовтня 2006, 19:04 ] |
svjat написав: В інших пізніших письмових джерелах ранньохристиянської Церкви ми вже не зустрічаєм прикладів-свідчень хрещення Духом із супроводженням говріння на інших мовах. Тому що обставини і умови змінились. Я не знаю, якими джерелами ти користувався, але я знаю, що з апостольських часів до наших днів Господь не змінився і хрестить Духом Святим так само як і у дні апостолів.
А що стосується віри, то вірувати можна лише у те, чого ми сподіваємося! А якщо ми отримали Духа Святого, то вже не віруємо, а точно знаємо, бо Сам Дух Святий свідчить духу нашому, що ми діти Божі. Тому не обманюймо себе марновірством! |
|
| Тарас | [ 19 жовтня 2006, 06:44 ] |
До Свята: Дякую. |
|
| Тарас | [ 19 жовтня 2006, 06:50 ] |
А щодо тієї теми, яку ми зараз обговорюємо, то мені дивно, що чотири місця з Писання для тебе не аргумент, а джерела ранньої церкви вагомий аргумент. До того ж, ми взагалі можемо кожну подію розглядати як унікальну, особливу. Наприклад: з таких самих міркувань я можу припустити, що хрещення в воді було потрібно тільки на той ОСОБЛИВИЙ час, а тепер можна обійтись покропленням. Аналогічних прикладів можна навести багато. Взагалі, все що я не хочу виконувати я можу списати на тамтой час (таких людей я вже зустрічав). |
|
| Сонячник | [ 19 жовтня 2006, 17:45 ] |
Згоден з Тарасом, так воно і є. Але насправді місць, які підтверджують, що хрещення Духом Святим супроводжується ознакою говоріння іншими мовами, є значно більше. Я правда не рахував, але ж вся Біблія про те свідчить. Якщо припустити, що Свят правий, то тоді для мене багато інших місць з Біблії стануть незрозумілими. |
|
| lightchild | [ 19 жовтня 2006, 22:46 ] |
Як раз так все сходиться, а у вас не все сходиться... |
|
| Тарас | [ 20 жовтня 2006, 00:09 ] |
В кого в вас? І що означає фраза "не все сходиться"? |
|
| lightchild | [ 25 жовтня 2006, 09:49 ] |
Як це в кого в вас? Тут хто спілкується? До кого я апелював і хто в цьому питанні з ним згоден? Фраза "не все сходиться" те і означає. Це я писав у відповідь до останнього допису Сонячника, з нього і зрозуміло що я мав на увазі під цію фразу. Думаю, Сонячник зрозуміє. |
|
| Сонячник | [ 25 жовтня 2006, 21:47 ] |
Лайт, це тобі, мабуть, так здається, що щось не сходиться. Я ж говорю навпаки, що у моєму розумінні багато місць з Біблії свідчить про те, що хрещених Духом Святим супроводжує ознака говоріння іншими мовами. |
|
| lightchild | [ 25 жовтня 2006, 22:32 ] |
То спочатку дай відповідь на те питання, що я і Свят поставили... Я ж не сперечаюся що багато місць свідчать про те, що хрещених супроводжує ознака мов. Але місця, які кажуть, що тоді-то супроводжували, говорять лише про те, що це є, так відбувається, нічого не кажуть що це має бути завжди, в усіх. Але ж ви кажете, що завжди 
|
|
| Протестант | [ 12 листопада 2010, 17:58 ] Re: Що означає народитися від води та Духа? |
Братик написав: 3:4 Никодим Йому каже: Як може людина родитися, бувши старою? Хіба може вона ввійти до утроби своїй матері знову й родитись? 3:5 Ісус відповів: Поправді, поправді кажу Я тобі: Коли хто не родиться з води й Духа, той не може ввійти в Царство Боже. 3:6 Що вродилося з тіла є тіло, що ж уродилося з Духа є дух. Цікава тема, а так і не закінчина, напевно із тієї причини що змінили тему. Отож, що є народження " з води й Духа"? Сонячник, я так зрозумів що народження з води - водне хрещення, а народження з Духа - хрещення Д.С.? Чи може щось за три роки змінилося? |
|
| Нецікавий | [ 12 листопада 2010, 19:03 ] Re: Що означає народитися від води та Духа? |
Sh_21 написав: Братик написав: 3:4 Никодим Йому каже: Як може людина родитися, бувши старою? Хіба може вона ввійти до утроби своїй матері знову й родитись? 3:5 Ісус відповів: Поправді, поправді кажу Я тобі: Коли хто не родиться з води й Духа, той не може ввійти в Царство Боже. 3:6 Що вродилося з тіла є тіло, що ж уродилося з Духа є дух. Цікава тема, а так і не закінчина, напевно із тієї причини що змінили тему. Отож, що є народження " з води й Духа"? Сонячник, я так зрозумів що народження з води - водне хрещення, а народження з Духа - хрещення Д.С.? Чи може щось за три роки змінилося? Народження від води-- це народження від Слова Божого( слово засудило мене ,що я в гріхах і неправді і омило) ".....Омив банею водною...."(Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую Ин.4:10) , Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром…» (Откровение, 22.17) . ..... , після цього Бог хрестив мене Духом Святим , а тепере хрестить огнем. |
|
| Протестант | [ 12 листопада 2010, 19:13 ] Re: Що означає народитися від води та Духа? |
Нецікавий написав: Народження від води-- це народження від Слова Божого( слово засудило мене ,що я в гріхах і неправді і омило) 1.Тоді поясни чому Ісус сказав вода - загадкою, чому просто не сказав " від Писання". 2. Чому одне слово (вода) це символ, а одразу друге слова не символ (Духа), як для мене не логічно ? Цитата: ".....Омив банею водною...." А думав це про Голгофу говориться і про кров І.Х. |
|
| Сторінка 5 з 8 | Часовий пояс UTC + 2 годин |