| Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
| Націоналізм https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=119 |
Сторінка 5 з 19 |
| Горнятко | [ 26 червня 2006, 12:15 ] |
|
|
|
| Ольг@ | [ 26 червня 2006, 16:50 ] |
Горнятко, погоджуюся. Можливо де в чому різко написано, але я також вважаю, що українськи націоналізм спрямований саме проти росіян Чомусь саме росіян ви вважаєте ворогами  , що є на мою думку, безпідставним і не по-християнськи.
Люди, агов!!! Ви ж християни!!!! Що це за націоналізм? Що за приниження одних націй перед іншими, чи навпаки, піднесення когось? Існує лишень один найкращий народ. І це народ Божий!!! І не важливо, якої національності людина, чи якою мовою вона розмовляє!!! |
|
| Горнятко | [ 26 червня 2006, 19:39 ] |
|
|
|
| Тарас | [ 26 червня 2006, 23:44 ] |
До Горнятка: Мені здається, що Сонячник зовсім не те мав на увазі, що ти подумав. |
|
| Тарас | [ 26 червня 2006, 23:45 ] |
Вибач, я не уточнив про що я маю на увазі. Я маю на увазі, що мені здається, що ти не зрозумів, про що говорив Сонячник, коли говорив, про те, що якщо росіяни нас не люблять, то це їхня проблема. |
|
| Taj | [ 27 червня 2006, 07:32 ] |
Горнятко написав: Хто Вам сказав, що росіяни Вас не люблять? Хто Вам сказав, що Вас люблять американці? А бо , для приклада, якийсь європейський нарід? Унікальний приклад мислення штампами. І чи Ви припускаєте, що існують українці-шовіністи? Ні! Українці - це найвеличніший і найлюбоверясний нарід! І бовдурів у цьому етносі немає. А якшо й є, то винуваті росіяни - шовіністи!  Таке навіть не коментують... Рідко можна зустріти таке одностороннє і сповнене злобою висловлювання. Хоча, й ні, чому ж рідко - класичне шаблонне мислення російського шовініста, який навіть розмову українською сприймає за зневагу до інших народів, за якусь абсолютизацію українського. Та ж ми саме обговорюємо цю тему, щоби якось позбутися штампів, абсолютизації. Але я не дивуюся, навязані штампи з цього питання є надзвичайно стійкими, і позбутися їх дуже важко.
До речі, на одному сайті, який присвячений розвитку української мови, на першому місці зустрів фразу (спеціально для шовіністів): Цей сайт зроблений НЕ для того, щоби принижувати китайську та інші мови. 
Що ж зробиш, шовінізм - це важка хвороба... |
|
| Ольг@ | [ 27 червня 2006, 10:22 ] |
Taj написав: Хоча, й ні, чому ж рідко - класичне шаблонне мислення російського шовініста, який навіть розмову українською сприймає за зневагу до інших народів, за якусь абсолютизацію українського.
Taj, а чому ви не розібравшись одразу звинувачуєте Горнятко в шовінізмі? І чи не здається вам, що якби він дійсно таким був, то писав би саме російською мовою? А про штампи можна ще й посперечатися, бо саме на західній Україні століттями нав"язувалася ненависть до російської мови й народу. Чомусь людей, які говорять на українсько-польському (вважаючи це нормою) суржику нікому і на думку не прийде звинуватити в тому, що вони зраджують Україну, при цьому ця ж ситуація з російською мовою - і ти ворог народу. Чому так? І хто саме у цьому випадку мислить штампами? Чи інший приклад: на форумі повно англійських ніків, і нічого. Але варто було з"явитися людині з російським - і всі одразу на неї накинулися? І тут теж по-вашому штампів нема? |
|
| Горнятко | [ 27 червня 2006, 14:13 ] |
|
|
|
| Горнятко | [ 27 червня 2006, 14:17 ] |
|
|
|
| Taj | [ 27 червня 2006, 22:52 ] |
Мушу визнати, що я був неправий, коли вжив термін "російський шовініст". Шовінізм не має національного забарвлення. Я думаю, що не існує "російського шовінізму", "українського шовінізму". Є просто шовінізм, зневага до власного чи чужого народу, мови. |
|
| Taj | [ 27 червня 2006, 23:11 ] |
Горнятко написав: Націоналізм часто одягається під патриотизм. Оце і є класичне мислення шовініста, що кипить ненавистю. Термін "націоналізм" шовіністи сприймають виключно у негативному значенні. Ну, спаплюжили таке прекрасне слово. Але й того мало. Вони послідовні у своєму єзуїтстві. Далі намагаються ще й спаплюжити дуже близький за значенням термін "патріотизм". Оскільки через багаторічну пропаганду в головах людей слово націоналізм - є негативним штампом, то зрозуміло, що залишається патріотизм. Якщо нібито "погано" бути націоналістом, то може хоч можна патріотом. Але ж бачите, і термін "патріотизм" намагаються затоптами, зробити з нього також негативний штамп.
Передбачаю обурення, це така сама какашка, тільки у фантику! Різниця між цими термінами невелика. Патріотизм походить від латинського терміну, який означає "батько", "батьківщина", і має значення "любов до батьківщини", до держави, в якій людина живе, тоді як націоналізм - це любов до своєї нації. Різницю найкраще показати на прикладі США. Кожен україно-американець  є палким патріотом США, і разом із тим може бути націоналістом, любити свою націю.
Але чомусь, коли говориш про любов до рідної нації, шовіністам здається, що ти абсолютизуєш її, вважаєш її винятковою, а всі інші нації при цьому обовязково треба ненавидіти. До Ольг@: як бачите, щоб бути шовіністом, не обовязково розмовляти російською. Це стиль мислення такий. |
|
| Горнятко | [ 28 червня 2006, 17:45 ] |
|
|
|
| Братик | [ 28 червня 2006, 18:53 ] |
Так, прошу не наїзжати на україно-американців! 
Цікаве пояснення різниці між патріотизмом та націоналізмом навів Тай на прикладі україно-американців. На мою думку, таке тлумачення дійсно правильне, адже я, як українець, маю особливу любов до української культури, а також до українців (носіїв цієї культури а не безликих мешканців України), і в той же час, проживаючи в США я став патріотом цієї країни, я більше поважаю американський народ ніж український і почуваю гордість за цю країну. Однак, що стосується мови, то, звичайно, українська мова та ментальність мені блищі і я горжусь красотою української мови. Цікаво, що, згідно, з визначенням Тая, американці не можуть бути націоналістами, а лише патріотами, бо всі вони вихідці з різних народів, і якщо націоналізм і присутній в США, то лише український, російський, польський, ірландський тощо. Цікаве і докладне визначення націоналізму навів Горнятко і я також згідний з ним. Розуміння природи націоналізму дає нам терпимість до проявів чужого націоналізма. Цікаво, де ця грань, яка розділяє націоналізм, та просто любов до своєї нації? Так само як і любов до своєї країни та патріотизм? І чи може бути патріотизм черезмірним? Мені, наприклад, з одної сторони смішно, а з другої, вже набридло вислуховувати похваляння братів-росіян наскільки Росія є величною, багатою, сильною та які росіяни усі розумні. Мені здається тут також має бути якась межа.
|
|
| Горнятко | [ 28 червня 2006, 21:37 ] |
|
|
|
| Taj | [ 28 червня 2006, 23:46 ] |
Щоби бути україно-росіянином, треба щонайменше жити в Росії. А якщо це українець, який ненавидить українське, то для цього існує окреме слово - яничар. До Братика: та якраз я ніякої різниці не бачу між націоналізмом і любовю до своєї нації, бо це за визначенням те саме. А ти, Горнятко, ніяк не можеш позбутися шаблонів і крайнощів. Та зрозумій вже, врешті решт, що такі безглузді крайні висновки, які ти робиш абсолютно безпідставно, безпричинно, виключно на основі власних абсурдних шаблонів, виставляє тебе якимось дурником. А я сподіваюся, що ти таки здатний мислити логічно. Не сприймай всіх навколо за ворогів, це ж патологія. |
|
| Сторінка 5 з 19 | Часовий пояс UTC + 2 годин |