Джерело
https://forum.jerelo.info/

Хрищення немовлят
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=760		 Сторінка 4 з 23
Протестант [ 06 грудня 2010, 19:03 ]  Re: Хрищення немовлят
Ти сам віриш у це? Можеш підтвердити Писанням?
Nurono написав:
АУГСБУРГСКЕ ВІРОСПОВІДАННЯ
1 . Про Святе Хрещення наші церкви учать, що воно потрібне для порятунку

А де, бо Біблія говорить.......
Цитата:
2 . що через Хрещення дарується благодать Божа, і що немовлята мають бути хрещені, оскільки вони, будучи втаємничені [вознесені до] Богу за допомогою Хрещення, приймаються в благодать Божу.

А де, бо Біблія говорить.......


Цитата:
Тридцять дев'ять статей Англіканської церкви.
Хрещення - це не лише знак сповідання і відзнака, за допомогою якого християни відрізняються від нехрещених, але це також знак відродження або нового народження.....

Тепер поясни, як немовлята відроджуються до нового життя? Може їм було краще такими народитися?


Цитата:
Вестмінстерське сповідання віри
4. Хрещення повинне здійснюватися не лише над тими, хто усвідомлено сповідує віру в Христа і слухняність Йому, але і над немовлятами одного або обох вірян батьків.

І що дає немовлятам віра батьків?

Цитата:
Вестмінстерський Короткий Катехізис
Хрещення не повинне викладатися тим, хто знаходиться поза видимою Церквою, поки вони не сповідуватимуть свою віру в Христа і слухняність Йому; але немовлята тих, хто є членами видимої Церкви, мають бути хрещені.

Чому немовлята повинні бути хрещеними?

Цитата:
Голландське Віровизнання
Стаття 34: Таїнство Хрещення.
Хрещення для наших дітей має таке саме значення, як обрізання в минулому для народу єврейського. З цієї причини апостол Павло назвав Хрещення
"обрізанням Христовим"[/u]

Ти забув вказати де так говорить Павло.


Цитата:
У Старому Завіті це робилося за допомогою обрізання замість якого в Новому Заповіті було введено хрещення.

Та й священство і було у Старому завіті, а його ввели у Новий. Чому вони спираються на Ст. З.? Чому іншого не роблять із Ст. З.?


Цитата:
Таїнства Старого Завіту були скасовані і скасовані. Замість них були встановлені Таїнства Нового Заповіту : Хрещення змінило обрізання, а Вечеря Господня - пасхального Агнця і жертви.

То де Біблія говорить що обрізання треба замінити на хрещення?
Nurono [ 06 грудня 2010, 19:24 ]  Re: Хрищення немовлят
Те що ти не протестант зрозуміло... вибач :sorry:
А на рахунок хрещення, все просто: на якій підставі Блаурок і Гребель це зробили? От і доведи по Писанню, що вони праві... якщо зможеш.
Протестант [ 06 грудня 2010, 19:31 ]  Re: Хрищення немовлят
Nurono написав:
От і доведи по Писанню, що вони праві... якщо зможеш.

Я писав це на третій сторінці

Цитата:
Поясни :
Мар.16:16 Хто увірує й охриститься, буде спасений, а хто не ввірує засуджений буде. Як ти думаєш, для того щоб не вийшло що це обливання потрібна віра того хреститься? Чи можна це поміняти місця, тобто охристити, а там як Бог дасть?

Дiї.2:38 А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охриститься кожен із вас ..... Хіба Петро не підкреслив послідовність?


Дiї.8:36 І, як шляхом вони їхали, прибули до якоїсь води. І озвався скопець: Ось вода. Що мені заважає христитись?
37 А Пилип відказав: Якщо віруєш із повного серця свого, то можна. А той відповів і сказав: Я вірую, що Ісус Христос то Син Божий! Як ти думаєш дитина усвідомлює що робить? Може дати відповідь і сказати: "Я вірую!"?

Я бачу таку послідовність:
1. Віра в І.Х.
2. Покаяння
3. Водне хрещення
Протестант [ 06 грудня 2010, 19:52 ]  Re: Хрищення немовлят
От Nurono ти говориш що я не правильно зробив, що охрестився другий раз. Виникає таке питання: Христос був обрізаний в дитинстві, а у 30 років хрещений. То чому Христос зробив це повторно якщо у твоїй цитаті хрещення це заміна старозавітного обрізання? Може все таки потрібно виконати усю правду?
Nazariusz [ 06 грудня 2010, 20:56 ]  Re: Хрищення немовлят
З одного боку, правильніше охрещувати людину, що свідомо єднається з Христом. З іншого боку, хрещення немовляти може в майбутньому спровадити юну особу в лоно Церкви, так як усвідомлення того, що ти змалку християнин саме по собі - психологічно вагома сила. Але із-за такої практики ми тепер бачимо сумне явище, коли більшість таких охрещених потім, в дорослому віці, зовсім відходять від віри Господа нашого Ісуса Христа... Охрещувати немовлят, на мою думку, слід лише тим сім'ям, які можуть з впевненістю пообіцяти, що виховають з дитини справжнього християнина.
Протестант [ 06 грудня 2010, 22:05 ]  Re: Хрищення немовлят
Nazariusz написав:
З іншого боку, хрещення немовляти може в майбутньому спровадити юну особу в лоно Церкви,

Але у нас у протестантів і без хрещення майже всі діти як виростають залишаються у Церкві. Та й не хрещення дає стимул до Бога, а спілкування із віруючими, Писання, молитви, молодіжні і дитячі зібрання, а головне народження із гори і хрещення С.Д.

Цитата:
так як усвідомлення того, що ти змалку християнин саме по собі - психологічно вагома сила.

Думаю це не правильний стимул, це щось похоже притчі до зерна яке не впало на хорошу/родючу землю.

Цитата:
Але із-за такої практики ми тепер бачимо сумне явище, коли більшість таких охрещених потім, в дорослому віці, зовсім відходять від віри Господа нашого Ісуса Христа...

Із тим згідний, коли подивлюся кримінальні новини, це жахи, я от собі задаю питання " це ж люди які були хрещені якщо не у вас то у православних".

Nazariusz написав:
Охрещувати немовлят, на мою думку, слід лише тим сім'ям, які можуть з впевненістю пообіцяти, що виховають з дитини справжнього християнина.

Батьки, я думаю, всі це хочуть, але рішення все одно зробить дитина. Немає гарантії, а обіцянка батьків зроблена. Хоч тут і ми (протестанти) і без хрещення обіцяємо і стримимося щоб дитина як виросте була істинним християнином. Та й із практики у простих як ви кажете мирян, це не у голові, головне охрестити, а чому думаю не знають.
Nurono [ 06 грудня 2010, 22:14 ]  Re: Хрищення немовлят
Протестант написав:
От Nurono ти говориш що я не правильно зробив, що охрестився другий раз. Виникає таке питання: Христос був обрізаний в дитинстві, а у 30 років хрещений. То чому Христос зробив це повторно якщо у твоїй цитаті хрещення це заміна старозавітного обрізання? Може все таки потрібно виконати усю правду?
То кому ти влаштовуєш тести на знання Біблії?
Христос хрещений яким хрещенням? - Новозавітнім?
Протестант [ 06 грудня 2010, 22:26 ]  Re: Хрищення немовлят
Nurono написав:
Христос хрещений яким хрещенням? - Новозавітнім?

Давай ще інакше питання: Чому Іван хрестив ще раз, якщо вони були обрізанні і були народом Божим ще від обрізання? Якщо це і це було старозавітнім.

Христос охрещався щоб виконалось старозавітне пророцтво.
Nurono [ 06 грудня 2010, 23:21 ]  Re: Хрищення немовлят
Протестант написав:
Чому Іван хрестив ще раз, якщо вони були обрізанні і були народом Божим ще від обрізання?
Хіба Іванове Хрещення є Новозавітнім?
"І він запитав: Тож у що ви христились? Вони ж відказали: В Іванове хрищення. І промовив Павло: Таж Іван христив хрищенням на покаяння, говорячи людям, щоб вірили в Того, Хто прийде по ньому, цебто в Ісуса. Як почули ж оце, то христились вони в Ім'я Господа Ісуса. (Дiї.19:3-5)"
То на якій Біблійній підставі Гребель і Блаурок ввели нове хрещення?
Протестант [ 06 грудня 2010, 23:35 ]  Re: Хрищення немовлят
Nurono написав:
Протестант написав:
Чому Іван хрестив ще раз, якщо вони були обрізанні і були народом Божим ще від обрізання?
Хіба Іванове Хрещення є Новозавітнім?

Та я говорю Ст. З., то чому вони спочатку робили обрізання, а потім христили?


Nurono написав:
"І він запитав: Тож у що ви христились? Вони ж відказали: В Іванове хрищення. І промовив Павло: Таж Іван христив хрищенням на покаяння, говорячи людям, щоб вірили в Того, Хто прийде по ньому, цебто в Ісуса. Як почули ж оце, то христились вони в Ім'я Господа Ісуса. (Дiї.19:3-5)"

То може і вам треба два рази христитися. Спочатку дитяче, а потім так як говорить Писання своєю вірую і з своєю обіцянкою.



Nurono написав:
То на якій Біблійній підставі Гребель і Блаурок ввели нове хрещення?

Не нове, а забуте старе
Nurono [ 06 грудня 2010, 23:46 ]  Re: Хрищення немовлят
Протестант написав:
Та я говорю Ст. З., то чому вони спочатку робили обрізання, а потім христили?
А що в Старому Завіті було хрещення в смерть Христову? - "Чи ви не знаєте, що ми всі, хто христився у Христа Ісуса, у смерть Його христилися?(Рим.6:3)"
І якщо не про це ти спитав - покажи де обрізання завжди доповнювалось хрещенням в Старому Заповіті?
Протестант написав:
То може і вам треба два рази христитися. Спочатку дитяче, а потім так як говорить Писання своєю вірую і з своєю обіцянкою.
Є щось таке - конфірмація. Перехрещуватись не треба!
Протестант написав:
Не нове, а забуте старе
:D от насмішив :eek: ! То на якій підставі ці самозванці це зробили?
Протестант [ 06 грудня 2010, 23:59 ]  Re: Хрищення немовлят
Nurono написав:
Протестант написав:
Та я говорю Ст. З., то чому вони спочатку робили обрізання, а потім христили?
А що в Старому Завіті було хрещення в смерть Христову? - "Чи ви не знаєте, що ми всі, хто христився у Христа Ісуса, у смерть Його христилися?(Рим.6:3)"
І якщо не про це ти спитав - покажи де обрізання завжди доповнювалось хрещенням в Старому Заповіті?

А я не про це питався. Я говорю тільки за Ст. з. Кожне немовля обрізали.... прийшов Іван Хреститель і почав христити. Чому він хрестив тих які уже були народом Божим?



Цитата:
Протестант написав:
То може і вам треба два рази христитися. Спочатку дитяче, а потім так як говорить Писання своєю вірую і з своєю обіцянкою.
Є щось таке - конфірмація. Перехрещуватись не треба!

Хрещення одне - це відбувається тоді коли людина покаялася перед Богом, коли вона увірувала в І.Х., аж тоді можна христитися. Це не хрещення у малому віці, а це обливання водою.

Цитата:
Протестант написав:
Не нове, а забуте старе
:D от насмішив :eek: ! То на якій підставі ці самозванці це зробили?

Давай без самозванців, а то теж буду називати своїми іменами - віровідступників. Ми тут вроді досліджуємо, а не обзиваємося.

Даю третій раз цитату, чому ти її пропускаєш, а знов всяке запитуєш?

Протестант написав:
Nurono написав:
От і доведи по Писанню, що вони праві... якщо зможеш.

Я писав це на третій сторінці

Цитата:
Поясни :
Мар.16:16 Хто увірує й охриститься, буде спасений, а хто не ввірує засуджений буде. Як ти думаєш, для того щоб не вийшло що це обливання потрібна віра того хреститься? Чи можна це поміняти місця, тобто охристити, а там як Бог дасть?

Дiї.2:38 А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охриститься кожен із вас ..... Хіба Петро не підкреслив послідовність?


Дiї.8:36 І, як шляхом вони їхали, прибули до якоїсь води. І озвався скопець: Ось вода. Що мені заважає христитись?
37 А Пилип відказав: Якщо віруєш із повного серця свого, то можна. А той відповів і сказав: Я вірую, що Ісус Христос то Син Божий! Як ти думаєш дитина усвідомлює що робить? Може дати відповідь і сказати: "Я вірую!"?

Я бачу таку послідовність:
1. Віра в І.Х.
2. Покаяння
3. Водне хрещення
Nurono [ 07 грудня 2010, 00:15 ]  Re: Хрищення немовлят
Протестант написав:
Чому він хрестив тих які уже були народом Божим?
Ти хочеш сказати, що Іван хрещенням вводив людей в завіт з Богом?
Ну, ні як не виправдує твій допис цей вчинок! Всі твої цитати пасують до апостольського хрещення і не заперечують дитячого. Обрізали дітей щоб ввести в завіт, то і хрестити будемо! - "Ви в Ньому були й обрізані нерукотворним обрізанням, скинувши людське тіло гріховне в Христовім обрізанні. Ви були з Ним поховані у хрищенні, у Ньому ви й разом воскресли через віру в силу Бога, що Він з мертвих Його воскресив. (Кол.2:11,12)" Обрізання замінене хрещенням. І по ходу все поясню.
Ти виправдай Гребеля і Блаурока! - бо поки ти ніяк їх не "обілив". Самозванці - бо посміли зробити по свому бажанню, хоч і спасували перед Цвінглі! А які плоди - лжепророцтво про прихід в 1533р. Христа! Молодці - наплодоносили....
Протестант [ 07 грудня 2010, 00:32 ]  Re: Хрищення немовлят
Nurono написав:
Ну, ні як не виправдує твій допис цей вчинок! Всі твої цитати пасують до апостольського хрещення і не заперечують дитячого.

А я що говорю що стосуються, я жсказав був що тільки по Ст. З. питаюся. Чому Іван хреститель ще раз христив народ Божий?


Цитата:
Обрізання замінене хрещенням. І по ходу все поясню.

Хто його замінив? І по ходу я бачу перекручену Євангелію і іншого Ісуса?


Nurono написав:
Ти виправдай Гребеля і Блаурока! - бо поки ти ніяк їх не "обілив". Самозванці - бо посміли зробити по свому бажанню, хоч і спасували перед Цвінглі! А які плоди - лжепророцтво про прихід в 1533р. Христа! Молодці - наплодоносили....

Та ж для того є відповідна рубрика, для чого це пишеш тут?
Nurono [ 07 грудня 2010, 16:50 ]  Re: Хрищення немовлят
Ти не зміг біблійно виправдати вчинок Гребеля і Блаурока. Тож вони залишаються самозванцями. Чому? Тому, що Христос дає пряму вказівку апостолам: "Отже, йдіть і вчіть усі народи, хрестячи їх в ім'я Отця, і Сина, і Святого Духа, наставляючи їх, зберігати все, що Я заповів вам; і ось Я з вами в усі дні до закінчення віку. [Амінь]. (Матв.28:18,19)" Ті двоє (Гребель і Блаурок) такої вказівки не мали. Тож очевидним фактом є - хрещення церкви тягнеться від апостолів. А ваше хрещення тягнеться від Гребеля і Блаурока. Тим самим удоводнюючи свою відмінність від апостольського, бо почате в 1525 році. Отже є не належним Церкві!
Ще, перед тим як перейдемо до свідоцтв історично-документального характеру, закцентуймо увагу на слові "народи" (Матв.28:18,19). Отже - "народ" є поняттям, яке включає в себе етнічну групу людей незалежно від статі і віку. Тому, памятаючи заповідь Господа Ісуса Христа "йдіть і вчіть усі народи", і беручи до уваги слова святого апостола Павла "В ньому ви були обрізані нерукотворним обрізанням, скинувши смертне тіло в Христовім обрізанні. Бувши похованими з ним хрещенням, ви встали з ним вірою в силу Бога, що воскресив його з мертвих. (Кол.2:11,12)" - в тому усвідомлючи що хрещення Нового Заповіту заміщує Старозавітнє обрізання - як те, що втратило силу, Католицька Церква сумлінно виконує настанову "хрестіть усі народи" і не позбавляє права дітей бути членами тіла Христового. Також Католицька/Православна/Протестантська Церква визнає дітей частиною будь якого народу.
"Ісус Христос учора, і сьогодні, і навіки Той Самий! (Євр.13:8)" - Визнаємо, що Бог Старого Заповіту є Богом і Нового Заповіту, отже є Богом незмінним - таким Який колись приймав дітей в обрізанні, а сьогодні приймає дітей в хрещенні!
***
"Саме тому буде правильним, після читання літератури, що відкидає хрещення дітей і що рахує хрещення дорослих єдино вірним, подивитися на цю проблему з іншої точки зору. Я переконаний, що застосовувалося як одне, так і інше хрещення. Це доводить той же Тертулліан. Він був освіченою людиною, юристом. Біля 200 року він написав трактат "Про хрещення". У 18 розділі, зверніть увагу, він говорить про те, що дітей не слід хрестити. Він пише: "Відстрочення хрещення, особливо маленьких дітей, бажане. Для чого піддавати риску хресних батьків, можливо їх передчасна смерть перешкодить виконанню їх обіцянок, або дитина обдурить їх надії! Добре Господь говорить: "Не перешкоджайте дітям приходити до Мене". Ось і нехай вони приходять, коли навчаться, коли будуть наставлені, куди їм слід йти. Вони можуть стати християнами після того, як пізнають Христа. Та і що примушує безневинну юність до пробачення гріхів -. Потрібно діяти в цьому випадку обережніше і не довіряти небесні цінності тим, яким ще не передані земні цінності. Вони повинні спочатку навчитися бажати порятунку, тоді на їх прохання можна його їм надати". Таким чином, Тертулліан, якщо мені дозволите так виразитися, стояв на баптистській основі. Будучи досвідченим юристом, він привів такі аргументи, які і сьогодні ще використовуються проти хрещення дітей. Проте, як я вже говорив, для мене вони є доказом існування хрещення дітей. По-перше, з його роботи, без сумніву, витікає, що у той час хрещення дітей практикувалося. І, по-друге, ще одна обставина говорить на користь хрещення дітей. Тертулліан не зробив і натяку на те, що Апостоли не хрестили дітей. Якби він це стверджував, то питання було б вирішене. Цей аргумент був би вирішальним. Чому ж він його не привів? Тому, що він не міг його привести. Хрещення дітей перейшло з апостольських часів. Було б це не так, він не впустив би підкреслити цей факт. По стилю його викладу очевидно, що він бореться не з тільки що виниклим нехорошим звичаєм, але заклопотаний чимось давно існуючим, сталим, на його думку - неправильним, і проти чого він вважає потрібним виступити. Не ті є новаторами, які практикують хрещення дітей, але Тертулліан, який виступив проти цього. У аргументах Тертулліана я знаходжу лише вагомий доказ тому, що хрещення дітей практикувалося в церквах вже в ті часи."
(Е. Модерзон Чи повинен я ще раз хреститись (ст. 8, 9)).
***
"Ecclesia ab apostolis traditionem accepit etiam parvulis baptismum dare" - переклад: "Церква перейняла від Апостолів традицію давти хрещення також і малим дітям"
(Коментар на послання до Римля / Оріген (182-252))
Однозначне свідоцтво Орігена не потребує коментарів.
***
"Що ж до справи про немовлят, яких, по словах твоїм, не потрібно хрестити в другий або третій день з дня їх народження, а повинно погодитися із законом древнього обрізання, і народженого, як ти думаєш, ні хрестити, ні освячувати раніше восьмого дня, - то ця обставина представилася на нашому Соборі абсолютно інакше. Ніхто не погодився з твоєю думкою про цю справу - навпроти, усі ми за краще порахували жодну людину, що народилася, не позбавляти милосердя і благодаті Божої."
(Кіпріан Карфагенський (між 200 - 210р, - 258)/ Лист до Фіда, про хрещення дітей)
Як бачимо і тут ніхто не заперечує хрещення дітей. Мова йде про те - в який день хрестити дітей, 2, 3 чи 8 по народженні.
До народження Августина (від смерті Кіпріана) ще залишалось 96 років, а до 342р. трішки менше - 84р.!
Протестант написав:
Хрещення дітей розпочалося у 342 році. До цього дітей не хрестили. А остаточно розпочали хрестити дітей у 6 ст. , цю доктрину основному розкрутив Августин Блажений.

***
Пропоную тобі логічну/арифметичну задачу: в якому віці був хрещений Полікарп?
"проконсул наполягав і казав:"Поклянись, і я відпущу тебе; хули Христа". Але Полікарп відповів: "Вже вісімдесят шість років я служу Йому (Христу), і Він нічим не образив мене - як я можу хулити Царя мого, який врятував мене?"
(Мучеництво св. Полікарпа єпископа Смирнського(єдина можлива дата мучеництва 155/156р.))
***
На тому зупинимось, щоб не писати багато про одне і теж. Тепер послухаємо твої історично-документальні свідоцтва на користь виняткового хрещення в дорослому віці.
Сторінка 4 з 23 Часовий пояс UTC + 2 годин