| Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
| Священики https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1007 |
Сторінка 4 з 12 |
| Протестант | [ 04 липня 2010, 12:43 ] Re: Священики |
Michail написав: У євангельских Церквах як називається "ламання хліба", підскажіть будь ласка? Там тим більше до цього не пускають не християн.... У традиційних Церквах (великих соборах) в принципі не перевіряють... А треба було б. Так і називають "ламання хліба"або ще кажуть " спомин смерті І.Х". Та у нас карточок допуску до спомину не має. Але наголошують зібрані, якщо коротко хто не народжений від Бога, радять стримуватися. Мене теж цікавить, уже не раз питався у інших, чому у вас говорять " причастя" і що воно означає те слово, бо так як я його зрозумів, то у вас не правильно підходять до звершення спомину? Michail написав: І ще, назвіть будь ласмка функції пастора. Це довго писати, може інтересує щось конкретніше? |
|
| Michail | [ 04 липня 2010, 13:58 ] Re: Священики |
Мене теж цікавить, уже не раз питався у інших, чому у вас говорять " причастя" і що воно означає те слово, бо так як я його зрозумів, то у вас не правильно підходять до звершення спомину? Ви про обряд, чи про розуміння? А Ви до якої конфесії належите? Бо якщо зараз почнемо дискутувати про сутність Євхаристії, то ще пару гілок треба заводити. Одне скажу: Причаститись до Пасхальної Жертви Ісуса Христа, причаститись Його Тіла і Крові... Цією Жертвою ми відкуплені і вона протяжна в часі. Тепер уже не говорять "повторення жертви" в католицькій Церкві.. Говорять "оновлення"... Це не одне й те ж... Щодо обряду, то в західній Літургії - Месі після слів "Це є Тіло Моє", і "Це є Кров Моя", говорять, як і у Біблії "Робіть це на Мій спомин". Ще причастя по російськи означає "общение"... |
|
| Протестант | [ 04 липня 2010, 17:57 ] Re: Священики |
Напевно не зрозуміли. От як я зрозумів слово "причастя" це очищення під час спомину, чи не так я зрозумів це слово? Я ходжу до ХВЄ, м. Тернопіль, наш сайт http://kvitova.te.ua/ |
|
| Michail | [ 05 липня 2010, 08:50 ] Re: Священики |
Бачите, що функцій пастора багато. Їх тепер більше, ніж було на початках Церкви... Яким чинолм пастор, що не має освіти, зможе ці функції у сучасному світі здійснювати? ТОму є спецнавчальні заклади для тих, хто хоче стати пастором. Так само священик... Без відповідних знань, що він зможе робити в Церкві? |
|
| Michail | [ 05 липня 2010, 08:58 ] Re: Священики |
От як я зрозумів слово "причастя" це очищення під час спомину, чи не так я зрозумів це слово? Що за очищення? Очищення гріхів є під час Покаяння. Причастя - це Таїнственне з єднання з Христом, прийнявши Його Тіло і Кров... Це так мовити Жертва Христа - розтягнута в просторі і в часі.... Тому і не повторюється..., а як би проявляється протягом історії в тому чи іншому місці Всесвіту... Якщо людина покаялась, але забула про якісь гріхи..., то вони тут очищаються... Людина, що зробила свідомо ігріх і ніхто її не заставляв цього робити, не може прийти до Причастя..., поки не покається. Така установа ап. Павла у одному з його послань. Не могли люди недостойно долучатись до ламання хліба... "Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 27: Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней." А також ап. Павло казав, що людина має розрізняти Тіло і Кров Ісуса Христа, тому це в нас є Тайною... |
|
| Michail | [ 05 липня 2010, 09:00 ] Re: Священики |
Я ходжу до ХВЄ, Краще скажіть "Я належу до ХВЕ", бо є люди, які ходять то туди, то сюди... а належать і самі не знають куди. |
|
| Michail | [ 05 липня 2010, 11:14 ] Re: Священики |
Ще до Причастя. "Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 16: Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?" Так, що ламання хліба - не просто спомин. Це щось більше... Тут я вважаю теологію традиційних Церков та тих протестантів,Ю які мають Євхаристію за Таїнство - більш правою. |
|
| Протестант | [ 05 липня 2010, 12:53 ] Re: Священики |
Michail написав: Бачите, що функцій пастора багато. Їх тепер більше, ніж було на початках Церкви... Яким чинолм пастор, що не має освіти, зможе ці функції у сучасному світі здійснювати? ТОму є спецнавчальні заклади для тих, хто хоче стати пастором. Так само священик... Без відповідних знань, що він зможе робити в Церкві? Я от замітив, що ті пастора що були під час СССР і на початку 90-х років, були кращі і духовніші, бо вони получали слова і знання більше від Бога, а тепер майже усе богословське. Вчитися потрібно, але ще краще було б получати слова від Бога. Але це говорив за протестантських пасторів. |
|
| Протестант | [ 05 липня 2010, 13:00 ] Re: Священики |
Michail написав: От як я зрозумів слово "причастя" це очищення під час спомину, чи не так я зрозумів це слово? Що за очищення? Під час причастя Бог їм прощає гріхи. Та це так ваші говорять і так практично роблять. Michail написав: Очищення гріхів є під час Покаяння. Причастя - це Таїнственне з єднання з Христом, прийнявши Його Тіло і Кров... Це так мовити Жертва Христа - розтягнута в просторі і в часі.... Тому і не повторюється..., а як би проявляється протягом історії в тому чи іншому місці Всесвіту... Людина, що зробила свідомо ігріх і ніхто її не заставляв цього робити, не може прийти до Причастя..., поки не покається. Така установа ап. Павла у одному з його послань. Не могли люди недостойно долучатись до ламання хліба... "Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 27: Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней." А також ап. Павло казав, що людина має розрізняти Тіло і Кров Ісуса Христа, тому це в нас є Тайною... Та ви відповідаєте як протестант, але ваші 98% так не говорять і значить так не роблять. Michail написав: Якщо людина покаялась, але забула про якісь гріхи..., то вони тут очищаються. ... Як це зрозуміти? |
|
| Протестант | [ 05 липня 2010, 13:04 ] Re: Священики |
Michail написав: Я ходжу до ХВЄ, Краще скажіть "Я належу до ХВЕ", бо є люди, які ходять то туди, то сюди... а належать і самі не знають куди. Ну так буде правильніше, бо я не просто відвідувач... Але я хотів тим сказати, що не конфесія спасає: "бо я туди ходжу чи належу"..... спасає Христос, який пролляв за нас свою кров. |
|
| Протестант | [ 05 липня 2010, 13:05 ] Re: Священики |
Michail написав: ... але маю покликання катехита. Це як зрозуміти? |
|
| Протестант | [ 05 липня 2010, 13:10 ] Re: Священики |
Michail написав: Ще до Причастя. "Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 16: Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?" Щось я на це місце увагу був не звернув що воно говорить про спомин смерті Господньої, треба дослідити. |
|
| Michail | [ 06 липня 2010, 10:33 ] Re: Священики |
Будь ласка, дослідження Біблії дуже важливе. у нас був тепер біблійний семінар, і я ще багато чого дізнався.. Нажаль багато людей типу недочитують Біблію... Наприклад коли рахуєш родовід Ісуса від Матея - скільки виходить колін до Давида? А скільки від Вавилонського переселення до Ісуса? І чому такі результати (1 коліно це Батько-син) Від Давида до Вавилонського переселенняч - рівно 14, але порахуйте ті частини про які я сказав... Катехит - це в церкві вчитель зрілої віри. Але не рукопокладений... |
|
| Протестант | [ 06 липня 2010, 20:40 ] Re: Священики |
Michail написав: Наприклад коли рахуєш родовід Ісуса від Матея - скільки виходить колін до Давида? А скільки від Вавилонського переселення до Ісуса? І чому такі результати (1 коліно це Батько-син) Від Давида до Вавилонського переселенняч - рівно 14, але порахуйте ті частини про які я сказав... не маю зараз часу, зимою нагадаєте... Michail написав: Катехит - це в церкві вчитель зрілої віри. Але не рукопокладений... А чому ви не користуєтеся Біблійною назвою - вчитель? Еф.4:11 І Він, отож, настановив одних за апостолів, одних за пророків, а тих за благовісників, а тих за пастирів та вчителів, |
|
| Michail | [ 07 липня 2010, 09:06 ] Re: Священики |
Цитата: Код: [b]не маю зараз часу, зимою нагадаєте...[/b] До зими чекати довгезно. Я підскажу 13:14:13 Чому? Думайте... Michail написав: Катехит - це в церкві вчитель зрілої віри. Але не рукопокладений... А чому ви не користуєтеся Біблійною назвою - вчитель? Еф.4:11 І Він, отож, настановив одних за апостолів, одних за пророків, а тих за благовісників, а тих за пастирів та вчителів,[/quote] НУ, вчителі є різні... Є вчителі Церкви, наприклад св. Тереза, яка вчила покірному шляху до Бога... Або вчителі християнської етики... Катехити, це по традиіції - особливі вчителі віри... Коротше кажучи - це назва по традиції Церкви. Про неї знають і православні і деякі протестанти... Бо є таке понятття як катехизація. Можливо це слово походить з грецької мови... Я ще не досліджував. |
|
| Сторінка 4 з 12 | Часовий пояс UTC + 2 годин |