Джерело
https://forum.jerelo.info/

Хрищення немовлят
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=760		 Сторінка 23 з 23
Nurono [ 10 лютого 2011, 14:25 ]  Re: Хрищення немовлят
Католицька Церква не наполягає на хрещенні в восьмий день.
А для чого воно - дитяче хрещення? Тут вже писалось не одноразово. Був народ ізраїльський. І Церква є народом Божим, як написано: "народ святий, люд власности Божої (1Петр.2:9)". Бог є незмінним, про це в Писанні сказано: "Ти, Господи, землю колись заклав, а небо то чин Твоїх рук. Загинуть вони, а Ти будеш стояти, всі вони, як той одяг, постаріють. Як одежу, їх зміниш, і минуться вони, а Ти завжди Той Самий, і роки Твої не закінчаться! (Євр.1:10-12)" і "Ісус Христос учора, і сьогодні, і навіки Той Самий! (Євр.13:8)". Тому в Старому Заповіті в завіт вводили дітей через обрізання, а в Новому через хрещення. І: "Бо для вас ця обітниця, і для ваших дітей, і для всіх, що далеко знаходяться, кого б тільки покликав Господь, Бог наш. (Дiї.2:39)" Отже, хрещення вводить нас і наших дітей в заповіт з Богом.
Протестант [ 10 лютого 2011, 15:40 ]  Re: Хрищення немовлят
Та ні, хто у Христі той нове створіння... уже не раз писав. До чого тут обрізання... Писання говорить про духовне обрізання і тепер. Почитай 2 розділ до Ефесян і Колосян.

Nurono написав:
Отже, хрещення вводить нас і наших дітей в заповіт з Богом.

Згідний із визначенням про хрещення. Але це ніяке не народження із гори, відпущення первородного гріха, сходження С.Д., і інше .... чи ти інакше думаєш?
Nurono [ 10 лютого 2011, 16:21 ]  Re: Хрищення немовлят
Чесно скажу, мені вже надоїло по колу ганяти... Зараз ми почнемо хрещення в аспектах розглядати, потім (як вже було) яка цитата про водне а яка про хрещення Духом Святим і т.д. Що то дасть?Та ні, хто у Христі той нове створіння... уже не раз писав. То не тільки "нове створіння", а й смерть з Христом: "Отож, ми поховані з Ним хрищенням у смерть, щоб, як воскрес Христос із мертвих славою Отця, так щоб і ми стали ходити в обновленні життя. (Рим.6:4; Кол. 2:12)"; і "обітниця Богові доброго сумління(1Петр.3:21)"...
І прообразів має досить: "всі охристилися в хмарі та в морі в Мойсея, (1Кор.10:2)" і т.д.
До чого тут обрізання, до того: "Ви в Ньому були й обрізані нерукотворним обрізанням(Кол.2:11)"
Писання говорить про духовне обрізання і тепер. Почитай 2 розділ до Ефесян і Колосян.
Почитав, і цікаво стало, а як в вас відбувається духовне обрізання? Як ви вступаєте в завіт з Богом?
Протестант [ 10 лютого 2011, 16:39 ]  Re: Хрищення немовлят
Ну ж треба зрозуміти що таке - водне хрещення.
Nurono [ 10 лютого 2011, 16:59 ]  Re: Хрищення немовлят
То напиши як в вас. Як в вас відбувається духовне обрізання? Як ви вступаєте в завіт з Богом?
Протестант [ 10 лютого 2011, 17:51 ]  Re: Хрищення немовлят
Nurono написав:
То напиши як в вас. [url=http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?p=29895#p29895]Як в вас відбувається духовне обрізання?

Це обрізання від гріха.

Nurono написав:
Як ви вступаєте в завіт з Богом?[/url]

Через водне хрещення.
Nurono [ 30 травня 2012, 07:36 ]  Re: Хрищення немовлят
Як вступали в завіт з Богом в часі Старого Заповіту?
Протестант [ 30 травня 2012, 08:05 ]  Re: Хрищення немовлят
Через обрізання, для чоловіків. А яке відношення це має до хрещення дітей?
Nurono [ 01 червня 2012, 15:19 ]  Re: Хрищення немовлят
Безпосереднє відношення до хрещення, як до дії входження в завіт. Не пам'ятаю чи ми говорили про те, чому в часі Старого Заповіту діти входили в завіт згідно Божої постанови, а в Новому Заповіті до повноліття не мають права. Якщо говорили, нагадай, чому тоді вводили, тепер забороняють входити в завіт дітям? В чому різниця?
Ти вірно підмітив, що обрізались хлопчики. Скажи, ти колись думав чому так?
Протестант [ 01 червня 2012, 16:24 ]  Re: Хрищення немовлят
Nurono написав:
Безпосереднє відношення до хрещення, як до дії входження в завіт. Не пам'ятаю чи ми говорили про те, чому в часі Старого Заповіту діти входили в завіт згідно Божої постанови....

Яка має бути умова у Н.З.? Тобто, щоб приймати водне хрещення Н.З. містить також умови? Підкажеш?

Nurono написав:
Ти вірно підмітив, що обрізались хлопчики. Скажи, ти колись думав чому так?

Та ми навіть говорили про це. Але я забув чому тільки хлопчики :oops:

Інтересно, тоді чому у Н.З. мають хреститися жіноча половина? Невяжеться із С.З.
Michail [ 05 червня 2012, 23:24 ]  Re: Хрищення немовлят
Протестант написав:
Nurono написав:
Безпосереднє відношення до хрещення, як до дії входження в завіт. Не пам'ятаю чи ми говорили про те, чому в часі Старого Заповіту діти входили в завіт згідно Божої постанови....

Яка має бути умова у Н.З.? Тобто, щоб приймати водне хрещення Н.З. містить також умови? Підкажеш?

Nurono написав:
Ти вірно підмітив, що обрізались хлопчики. Скажи, ти колись думав чому так?

Та ми навіть говорили про це. Але я забув чому тільки хлопчики :oops:

Інтересно, тоді чому у Н.З. мають хреститися жіноча половина? Невяжеться із С.З.


Вяжеться. Дівчатка не обрізались... але їх ритуально омивали - теж прообраз. Прообраз це не аналог і не гомолог. Це раально існуючий обряд, людин\а, явище - який вказує якимось чином на Новозавітню людину, Таїнство чи явище...
Сонячник [ 10 червня 2012, 10:04 ]  Re: Хрищення немовлят
Nurono написав:
чому в часі Старого Заповіту діти входили в завіт згідно Божої постанови, а в Новому Заповіті до повноліття не мають права.
Як обрізання тіла, так і водне хрещення - це лише прообрази хрещення у Христі, і немає значення для спасіння чи тебе охрестили в дитинстві, чи ти свідомо охрестився у зрілому віці. Це лише символ духовного хрещення у Христі.

Адже діти охрещені в дитинстві не грішать менше від тих віруючих, котрих не христили в дитинстві. Так само й охрещені в зрілому віці: одні відрікаються від гріха і слідують направду за Христом, а інші лише для галочки "вступають" в Завіт з Богом. Все таки важливіше, коли ми направду занурюємося в Христа, а не лише в воду.
Michail [ 25 червня 2012, 09:16 ]  Re: Хрищення немовлят
Цитата:
Як обрізання тіла, так і водне хрещення - це лише прообрази хрещення у Христі, і немає значення для спасіння чи тебе охрестили в дитинстві, чи ти свідомо охрестився у зрілому віці. Це лише символ духовного хрещення у Христі.


А разо з духовним Хрещенням воно стає Таїнством. "Бо хто не родився від води і Духа"... Ці слова Ісуса вказують, що і діти і дорослі можуть бути охрещені.
Тут Символ + Дія Святого Духа - це Таїнство уже. Таїнство починається з водного хрещення. Воно здійснене (і вода була і ДУх Святий, призваний на дитинку Церквою подіяв), але не закінчене одним актом в дитинстві, а розвивається протягом життя (КОли прийде момент, що доросла людина свідомо покориться Богу, прийме своє хрещення, і віру, яку проявили хресні батьки, виявить, тоді Таїнсвто буде конечне...


Такий мій роздум. Тобто так мені відкривається в розмишляннях над словами Церкви і Святого Письма. Може саме так і є?

А це, виділене жирним, дуже влучно сказано.
Апостол1 [ 25 червня 2012, 13:54 ]  Re: Хрищення немовлят
Michail написав:
Цитата:
Як обрізання тіла, так і водне хрещення - це лише прообрази хрещення у Христі, і немає значення для спасіння чи тебе охрестили в дитинстві, чи ти свідомо охрестився у зрілому віці. Це лише символ духовного хрещення у Христі.


А разо з духовним Хрещенням воно стає Таїнством. "Бо хто не родився від води і Духа"... Ці слова Ісуса вказують, що і діти і дорослі можуть бути охрещені.
Тут Символ + Дія Святого Духа - це Таїнство уже. Таїнство починається з водного хрещення. Воно здійснене (і вода була і ДУх Святий, призваний на дитинку Церквою подіяв), але не закінчене одним актом в дитинстві, а розвивається протягом життя (КОли прийде момент, що доросла людина свідомо покориться Богу, прийме своє хрещення, і віру, яку проявили хресні батьки, виявить, тоді Таїнсвто буде конечне...


Такий мій роздум. Тобто так мені відкривається в розмишляннях над словами Церкви і Святого Письма. Може саме так і є?

А це, виділене жирним, дуже влучно сказано.

досить філософські роздуми. А скажіть на милість, ви згідні з визначенням Ап. Петра про те що хрищення(занурення)- це обітниця Богу доброго сумління?
Сторінка 23 з 23 Часовий пояс UTC + 2 годин