Джерело
https://forum.jerelo.info/

Чистилище
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=986		 Сторінка 3 з 17
Протестант [ 26 квітня 2010, 18:46 ]  Re: Чистилище
Yur написав:
Sh_21 написав:
Ви мені відповідь не дали, ця сторінка 5 повідомлення

На яке ваше запитання я не дав відповідь. Вкажіть :)


Значить я правильно зрозумів, якщо ви не спростовуєте, значить ваша догма не права. тільки не з силайтеся на ів. 21:25, бо воно ніякого відпошення немає до всі відступлень і єрисів. Чому ви не зішлетися на слова котрі Христос сказав особисто всім віруючим. (Об.22:18,19)
18 Свідкую я кожному, хто чує слова пророцтва цієї книги: Коли хто до цього додасть що, то накладе на нього Бог кари, що написані в книзі оцій.
19 А коли хто що відійме від слів книги пророцтва цього, то відійме Бог частку його від дерева життя, і від міста святого, що написане в книзі оцій.

Ви не дали пояснення 1 ст. 4 повід.
Ви мені відповідь 2 ст., 5 повідомлення
Yur [ 26 квітня 2010, 20:17 ]  Re: Чистилище
Sh_21 написав:
Значить я правильно зрозумів, якщо ви не спростовуєте, значить ваша догма не права.

Спростовувати мені нічого, так як жодних конкретних зауважень чи запеерчень від вас не поступало. Догма -- згідно Біблії, що й доведено.
Й значить це, що заперечити щось по-суті ви не можете, тому й не наважуєтесь задавати питання, посилаючись на мною написане.
Натомість усі ваші так би мовити запитання, зводяться до одного й того ж. Де так написано в Біблії.
По-перше й на це я вам уже не раз відповідав, словами з Євангелії, що дослівних відповідей на УСЕ немає й бути не може. По-друге з таким ж запитанням я можу звернути ся до вас, а де в Біблії сказано, що Чистилища немає. Й відповісти ви не зможете, ні цитатою з Біблії ні власними словами. Адже так :)

Sh_21 написав:
тільки не з силайтеся на ів. 21:25, бо воно ніякого відношення немає до всі відступлень і єрисів.

У цій цитаті чітко сказано, що дослівних відповідей на усі запитання у Святому Письмі не має.
Багато є й іншого, що Ісус учинив. Але думаю, що коли б написати про все те зокрема про кожне, то й сам світ не вмістив би написаних книг! Амінь. (Івана 21:25)
А в цитаті (Матвія 10:26,27) сказано:
Немає нічого захованого, що воно не відкриється, ані потаємного, що не виявиться.
Що кажу Я вам потемки, говоріть те при світлі, що ж на вухо ви чуєте проповідуйте те на дахах. (Матвія 10:26,27)

Чому ж ці Євангельські цитати мають вас так разити :(

Sh_21 написав:
Чому ви не зішлетися на слова котрі Христос сказав особисто всім віруючим. (Об.22:18,19)
18 Свідкую я кожному, хто чує слова пророцтва цієї книги: Коли хто до цього додасть що, то накладе на нього Бог кари, що написані в книзі оцій.
19 А коли хто що відійме від слів книги пророцтва цього, то відійме Бог частку його від дерева життя, і від міста святого, що написане в книзі оцій.

Завжди зсилаюся на ці слова, тому й кажу: не вигадуйте єресей й не стверджуйте усупереч Святому Письму й Церкві, що Чистилища немає.

Sh_21 написав:
Ви не дали пояснення 1 ст. 4 повід.
Ви мені відповідь 2 ст., 5 повідомлення

Не знаю про що ви. 1 ст. 4 і 2 ст., 5 це не запитання. Тож не конспіруйтесь цифирками й не стидайтесь, вкажіть конкретні запитання по-суті і я вам обов'язково відповім :)
Протестант [ 26 квітня 2010, 20:43 ]  Re: Чистилище
Yur написав:
Натомість усі ваші так би мовити запитання, зводяться до одного й того ж. Де так написано в Біблії.По-перше й на це я вам уже не раз відповідав, словами з Євангелії, що дослівних відповідей на УСЕ немає й бути не може.

Це не слова Євангелії, це лише ваші.
То значить є НЛО, є паралельний світ? Бо Біблія не заперечує і не все не написано бо 1в. 20:25 написано що усе не може уміститися.
Значить можна курити, наркотики вживати? Бо Біблія не заперечує і не все не написано бо 1в. 20:25 написано що усе не може уміститися.

І так дальше, придумайте любу дурницю і напишіть не все не написано бо 1в. 20:25 написано що усе не може уміститися. :D :D :D

Yur написав:
По-друге з таким ж запитанням я можу звернути ся до вас, а де в Біблії сказано, що Чистилища немає. Й відповісти ви не зможете, ні цитатою з Біблії ні власними словами. Адже так :)

За то чітко написано що є дві вічності одразу після смерті.
1. Розбійник попав одразу у рай
2. Лазар одразу у рай, багач одразу у пекло. Між ними безодня, де написано 3 місце?
3. Рим.6:23 Бо заплата за гріх смерть, а дар Божий вічне життя в Христі Ісусі, Господі нашім! – як бачите за гріх смерть ( тобто пекло), за праведне життя – життя вічне.
4. Євр.9:27 І як людям призначено вмерти один раз, потім же суд – смерть і суд, де чистилище?
5. Об.22:12 Ото, незабаром приходжу, і зо Мною заплата Моя, щоб кожному віддати згідно з ділами його. – Як бачимо що за людиною, йдуть діла у слід.

Хватить поки що!
Протестант [ 26 квітня 2010, 20:48 ]  Re: Чистилище
Yur написав:
Sh_21 написав:
Ви не дали пояснення 1 ст. 4 повід.
Ви мені відповідь 2 ст., 5 повідомлення

Не знаю про що ви. 1 ст. 4 і 2 ст., 5 це не запитання. Тож не конспіруйтесь цифирками й не стидайтесь, вкажіть конкретні запитання по-суті і я вам обов'язково відповім :)


Ви що із діваєтеся наді мною, чи прикидаєтеся, це уже не смішно, дайте біблійне обгрунтування на усю єрись нижче, якщо не даєте, значить це єретичне вчення. Більше не буду повторяти.

Прошу дати мені пояснення, де ви такої єрисі набралися, де ви усе те що тут пише у Біблії прочитали, прошу поясніть мені по розділах:
http://www.truechristianity.info/ua/boo ... _souls.php
спочатку день 1

ДеньI
Сопричастя Святих "Вірю у сопричастя Святих"

Цитата:«Ті вірні, які вже перейшли до позагробового життя, знаходяться у двох станах: одні вже в небі, а інші ще не можуть ввійти до неба, і тому перебувають у чистилищі.»

Питання: Як ви знаєте хто пішов у небо, а хто у чистилище. Покажіть будь-ласка у Біблії де таке записано хто по який гріхах іде у чистилище, а хто відразу у рай, і якщо буде не важко через які гріхи люди йдуть у пекло


Цитата:"А щоб зарадити ньому великому злу, Церква, як добра Мати, щодня при престолах пам’ятає про тих, які померли, поєднані з Нею. Цим Вона не обмежується, бо, для особливої користі своїх дітей у чистилищі установила окрему урочистість: День заупокійний. І справді, завжди, особливо з нагоди цього свята, Церква звертається до нас, просить і з усією сердечністю материнської любові благає, щоб ми подали руку допомоги нашим братам та сестрам, які нас випередили і ще перебувають в огні чистилища."

Питання: 1. Де у Біблії записано що Церква є Мати і ще добра.
Пс.26:10 бо мій батько та мати моя мене кинули, та Господь прийме мене!
2 . Де у Біблії записано що ми повинні памятати за померлих і молитися.
3. Де у Біблії записано, що церква може «своїх дітей у чистилищі установила окрему урочистість»,
4 . Де у Біблії записано ми повинні подавати руку допомогу мертвим.
Левит 25:35 А коли збідніє твій брат, а його рука неспроможною стане, то підтримаєш його, приходько він чи осілий, і житиме він із тобою. 36 Не візьмеш від нього лихви та прибутку, і будеш боятися Бога свого, і житиме брат твій з тобою. 37 Срібла свого не даси йому на лихву, і на прибуток не даси їжі своєї.
Якова 2:14 Яка користь, брати мої, коли хто говорить, що має віру, але діл не має? Чи може спасти його віра? 15 Коли ж брат чи сестра будуть нагі, і позбавлені денного покорму, 16 а хтонебудь із вас до них скаже: Ідіть з миром, грійтесь та їжте, та не дасть їм потрібного тілу, що ж то поможе? 17 Так само й віра, коли діл не має, мертва в собі!


Цитата:Гарний то християнський звичай, що ототожнюється з вірою про сопричастя Святих. Якщо ти не сповідався в день Усіх Святих, то зроби це сьогодні і прийми святе Причастя за душі померлих. Бо якщо хто прагне, щоб Господь Бог вислухав його молитву, мусить стати перед Ним з чистим серцем.

Питання: 1. Де у Біблії записано слово Причастя.
2. Що таке по вашому Причастя.
1Кор.11:27 Тому то, хто їстиме хліб цей чи питиме чашу Господню негідно, буде винний супроти тіла та крови Господньої!
3. Де у Біблії записано що ми повині» прийми святе Причастя за душі померлих.»
Yur [ 26 квітня 2010, 21:09 ]  Re: Чистилище
Sh_21 написав:
Ви що із діваєтеся наді мною, чи прикидаєтеся, це уже не смішно

Ви самі ж над собою знущаєтесь і насміхаєтесь, виказуючи неспроможність нести відповіді за свої словащо до заперечення догмату, а також відверте небажання вести дискусії по-суті.
Тож ще раз. Маєте мої дописи про Чистилище й маєте пояснення у них. Що не зрозуміло, у чому маєте сумніви, вкажіть, посилаючись на мною написане, а не вами вигадане.
В іншщому випадку немає жодного смислу переливати з пустого в порожнє

Sh_21 написав:
Прошу дати мені пояснення, де ви такої єрисі набралися

ЯКОЇ єресі??? Вкажіть, посилаючись на мною написане.

На ваші ж вигадки і фантазії не бачу смислу реагувати.
Протестант [ 26 квітня 2010, 21:18 ]  Re: Чистилище
Yur написав:
Sh_21 написав:
Прошу дати мені пояснення, де ви такої єрисі набралися

ЯКОЇ єресі??? Вкажіть, посилаючись на мною написане.

На ваші ж вигадки і фантазії не бачу смислу реагувати.


Я не бачу смислу дальше продовжувати цю дискусію, по кругу ходимо.
vern_gora [ 26 квітня 2010, 22:43 ]  Re: Чистилище
Yur написав:
ЯКОЇ єресі??? Вкажіть, посилаючись на мною написане.

Юр необижайся ти нарошно ходиш по кругу? Чесно ответь -
1.В Біблії нема прямо написано? еслі є напиші где, ок?
2. Когда чистилище начало существовать? І чому так позно про це узнала церква?

Посилатись нужно на на Библию а ти пишеш"посилаючись на мною написане."
Yur [ 27 квітня 2010, 01:04 ]  Re: Чистилище
vern_gora написав:
Yur написав:
ЯКОЇ єресі??? Вкажіть, посилаючись на мною написане.

Юр необижайся ти нарошно ходиш по кругу? Чесно ответь

В таких випадках я практично не ображаюсь. Порочне коло міг би розірвати і я, але свідомо не зробив цього. Чому.
Мною започаткована гілка про Чистилище де я, як умів поділився своїми думками. Чому б тим, хто не поділяє моїх думок, прямо не сказати: отут і отут я з тобою не погоджуюся, посилаючись при тому на мною написане.
Чому я маю реагувати на чиїсь вокруг да около??. Тільки тому, що хтось через власну невпевненість намагається виловити рибку в каламутній водиці?

Тому й не вважав за потрібне реагувати на крутійство.

vern_gora написав:
1.В Біблії нема прямо написано? еслі є напиші где, ок?

Дослівно у Біблії про Чистилище не написано.

vern_gora написав:
2. Когда чистилище начало существовать? І чому так позно про це узнала церква?

Молилися за душі померлих ще за часів старозавітніх євреїв. Знаходимо й Другій книзі Макковейській.
Посему принёс за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха. (2 Макк 12:43–45).
Чому догмат був затверджений у середині другого тисячоліття мені важко сказати. Утім це аж ніяк не применшує його значимості. Церква продовжує зростати у Дусі Святому, що віє де хоче й коли хоче.

vern_gora написав:
Посилатись нужно на Библию а ти пишеш"посилаючись на мною написане."

Мова ж про мій допис. І якщо хтось стверджує, що викладене у ньому не відповідає Біблії, нехай конкретно покаже ЩО САМЕ не відповідає. Себто пошлеться на мною написане, що на його думку є невірним. Й тоді співставивши мої слова з Біблійними можна буде сказати, чи є там невідповідність чи нема.
Протестант [ 27 квітня 2010, 12:10 ]  Re: Чистилище
Yur написав:
В таких випадках я практично не ображаюсь. Порочне коло міг би розірвати і я, але свідомо не зробив цього. Чому. .
Тому й не вважав за потрібне реагувати на крутійство.


Дуже прошу, я теж хочу щоб ви розірвали. Зробіть це свідомо, а то получається з вашої сторони ви не спроможні доказати католицьку істинну.
І це не крутійство, це відстоювання Біблійної Істинни.


Yur написав:
Мною започаткована гілка про Чистилище де я, як умів поділився своїми думками. Чому б тим, хто не поділяє моїх думок, прямо не сказати: отут і отут я з тобою не погоджуюся, посилаючись при тому на мною написане.
Чому я маю реагувати на чиїсь вокруг да около??. Тільки тому, що хтось через власну невпевненість намагається виловити рибку в каламутній водиці?


То ви крутий виходите, у вас істинна але ви не хочете з нею ділитися, знов по кругу.
Ця каламутна вода з’явилася 593 році, самі її закаламутили, а тепер хочете чистою водою зробити.
Друже, то це як ще чіткіше можна виразитися, я усі ваші 4 місця на яких ви базуєте свою догму я з допомогою Біблії заперечив, це що потрібно аж так :wall: Вашу догму про чистилище з катехизма я прочитав, задав вам запитання тільки по першому розділі (1 день), де відповіді.

А тепер відповів своєю глупотою, на вашу глопоту, у Ів. 21:25 Іван не міг записати усе що вчив Ісус Христос, але Церква проваджена Д.С. і Бог її відкрив що чистилища немає, бо усе не може уміститися У Євангелії.
Протестант [ 27 квітня 2010, 12:26 ]  Re: Чистилище
Yur написав:
vern_gora написав:
1.В Біблії нема прямо написано? еслі є напиші где, ок?

Дослівно у Біблії про Чистилище не написано.

У Біблії навіть намйока немає на чистилище.

Yur написав:
vern_gora написав:
2. Когда чистилище начало существовать? І чому так позно про це узнала церква?

Молилися за душі померлих ще за часів старозавітніх євреїв. Знаходимо й Другій книзі Макковейській.
Посему принёс за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха. (2 Макк 12:43–45).
Чому догмат був затверджений у середині другого тисячоліття мені важко сказати. Утім це аж ніяк не применшує його значимості. Церква продовжує зростати у Дусі Святому, що віє де хоче й коли хоче.

Та скільки можна говорити це не канонічна книга, вона не є Богонадхненою у 395 чи 96 на соборі затвердили 66 книг, де було чітко сказано що не може бути доданою67 і дальше книг. Чому ви порушуєте цей наказ собору? Чому не один із апостолів ні І.Х. не зсилався на книгу Маккавея? Ви що не знаєте як вибиралися Богонадхненні книги ?

догма про чистилище впровадив папою Григорієм Великим у 593, а затверджено так як ви говорите. Чому? Тому що це уже відступлення від чистити Євангелії.Треба визнавати свої помилки і народ Божий тоді обєднається, а так це не можливо.

Yur написав:
vern_gora написав:
Посилатись нужно на Библию а ти пишеш"посилаючись на мною написане."

Мова ж про мій допис. І якщо хтось стверджує, що викладене у ньому не відповідає Біблії, нехай конкретно покаже ЩО САМЕ не відповідає. Себто пошлеться на мною написане, що на його думку є невірним. Й тоді співставивши мої слова з Біблійними можна буде сказати, чи є там невідповідність чи нема.

Друже, я уже три сторінки спів ставив з Біблією де відповіді, особливо хочу почути на 1 день, там дуже потрібно відповісти як говорить Біблія.
Yur [ 27 квітня 2010, 13:53 ]  Re: Чистилище
Sh_21 написав:
У Біблії навіть намйока немає на чистилище.

Не обманюйте. Є цитати з Матвія 12:32;1-е Кор. 3:11-15 до яких у ційже гілці маєте пояснення. Коли маєте якісь застереження, щодо цих пояснень, виділіть їх і вкажіть що вам не зрозуміло.

Sh_21 написав:
Yur написав:
Молилися за душі померлих ще за часів старозавітніх євреїв. Знаходимо й Другій книзі Макковейській.
Посему принёс за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха. (2 Макк 12:43–45).
Чому догмат був затверджений у середині другого тисячоліття мені важко сказати. Утім це аж ніяк не применшує його значимості. Церква продовжує зростати у Дусі Святому, що віє де хоче й коли хоче.

Та скільки можна говорити це не канонічна книга, вона не є Богонадхненою у 395 чи 96 на соборі затвердили 66 книг, де було чітко сказано що не може бути доданою67 і дальше книг. Чому ви порушуєте цей наказ собору? Чому не один із апостолів ні І.Х. не зсилався на книгу Маккавея? Ви що не знаєте як вибиралися Богонадхненні книги?

До чого усе це? Я ж з самого початку вказав, що книга не входить в канон, але богослови її використовують, так само як і апокрифми, звичайно не в ранзі Святого Письма.
Коли ж ви кажете про 66 книг затверджених собором, чомуж догмат затверджений собором відкидуєте.

Sh_21 написав:
догма про чистилище впровадив папою Григорієм Великим у 593, а затверджено так як ви говорите. Чому? Тому що це уже відступлення від чистити Євангелії.

Що до відступлення від чистоти Євангелії, це ваші вигадки, нічим не обгрунтовані.

Sh_21 написав:
Треба визнавати свої помилки і народ Божий тоді обєднається, а так це не можливо.

Тож визнайте, й не намгайтеся довести буцімто Біблія стверджує, що чистилища нема.

Sh_21 написав:
Друже, я уже три сторінки спів ставив з Біблією де відповіді, особливо хочу почути на 1 день, там дуже потрібно відповісти як говорить Біблія.

Й знову говорите неправду, пане Sh_21.
Коли б хотіли почути відповіді, тоді чітко і ясно зформулювали б своє запитання, згідно мною написаного, як я того вас прошуй не говорили про три сторінуи ваших переливань з пустого в порожнє.
Ви ж цього не робите, бо відвертої розмови вам не потрібно. Потрібно крутійство, персмикування, ходіння по кругу задля виду самої розмови. До чого, до речі, обіцяли не повертатися.


.. що вони завжди вчаться, та ніколи не можуть прийти до пізнання правди.
Як Янній та Ямврій протиставилися були Мойсеєві, так і ці протиставляться правді, люди зіпсутого розуму, неуки щодо віри.
Та більше не матимуть успіху, бо всім виявиться їхній безум, як і з тими було.
. . . .
А люди лихі та дурисвіти матимуть успіх у злому, зводячи й зведені бувши. (2-Тим. 3:7-9,13)
Протестант [ 27 квітня 2010, 16:45 ]  Re: Чистилище
Да, цікавий ви чоловік, знов по кругу ходити навіть ссс краще відповідає, а у вас ніякої відповіді.

А люди лихі та дурисвіти матимуть успіх у злому, зводячи й зведені бувши. (2-Тим. 3:7-9,13) мені інтересно хто буде зведаний ви чи я, якщо по ваших словах буде чистилище мені гірше не буде, а коли Христос і апостоли чітко сказали що долю ми на цьому житті формуємо, а ваші собі позалишають 1-3 гріха, то це вам гірше, бо ви самі обманюєтеся і людей обманюєте, самі зведені і інших глупотою зводити.

Ви як сліпий провідник, я все ваше заперечив, а дальше говорите що я нічого не заперечив. Дивний ви чоловік. Немає смислу дальше вести дискусію.

Чистилище немає це - єрись.
Гал.6:7 Не обманюйтеся, Бог осміяний бути
не може. Бо що тільки людина посіє, те саме й
пожне!
Yur [ 27 квітня 2010, 18:14 ]  Re: Чистилище
Устами твоїми, злий рабе, суджу я тебе!" (Луки 19:22)

Sh_21 написав:
Да, цікавий ви чоловік, знов по кругу ходити навіть ссс краще відповідає, а у вас ніякої відповіді.

Відповідають тим, хто запитує. Конкретних запитань по-суті започаткованої мною гілки й подальших моїх дописів, від вас не поступало. Немає їх тут, НЕ ІСНУЄ :)

Sh_21 написав:
А люди лихі та дурисвіти матимуть успіх у злому, зводячи й зведені бувши. (2-Тим. 3:7-9,13) мені інтересно хто буде зведаний ви чи я, якщо по ваших словах буде чистилище мені гірше не буде, а коли Христос і апостоли чітко сказали що долю ми на цьому житті формуємо, а ваші собі позалишають 1-3 гріха, то це вам гірше, бо ви самі обманюєтеся і людей обманюєте, самі зведені і інших глупотою зводити.

Обманювати не гарно, як і приписувати від себе опоненту усіляку біліберду. Усі мої слова присутні тут у моїх дописах. Вкажіть з чим саме, з якою моєю фразою ви не згодні.

Sh_21 написав:
Ви як сліпий провідник, я все ваше заперечив, а дальше говорите що я нічого не заперечив. Дивний ви чоловік.

Усі ваші заперечення зводяться до одного: це єрись. Обгрунтувати свої думки не встані, як і не можете вказати на невідповідність бодай однієї моєї фрази до Святого Письма.

Sh_21 написав:
Немає смислу дальше вести дискусію.

Авжеж просторікувати з цього приводу краще буде припинити.
Як і пам'ятати про дані обіцянки не ходити по колу.

Sh_21 написав:
Чистилище немає це - єрись.

Нічим не обгрунтовані вигадки, що йдуть усупереч Біблії.

Sh_21 написав:
Гал.6:7 Не обманюйтеся, Бог осміяний бути
не може. Бо що тільки людина посіє, те саме й
пожне!

Яким чином ця цитата може заперечувати догмат про Чистилище.
Протестант [ 27 квітня 2010, 18:32 ]  Re: Чистилище
Оказується ви хороший філософ. а не богослов. Нехай нас люди розсудять:
1. Чи я задавав питання?
2. Чи я отримав відповідь?
3. Чи я заперечив усі 5 місця де згадується про так зване чистилище?
4 Хто суперечить Біблії я чи Yur?

Також скажіть свою думку:
1. Чи можна християнське вчення базувати на книзі Маккавея, а саме(2 Макк 12:43–45).
2. У Ів. 21:25 говориться про чистилище? І взагалі про що воно говорить?
3. Про що говориться у 1 Кор 3,10-15?
4. Про що говориться у Матвія 5, 25-26?
5. Про що говориться Мт. 12:31 -32 ?
Yur [ 27 квітня 2010, 19:07 ]  Re: Чистилище
Sh_21 написав:
Оказується ви хороший філософ. а не богослов. Нехай нас люди розсудять

По крайній мірі оцінять, хто як дотримується свого слова.


Устами твоїми, злий рабе, суджу я тебе! (Луки 19:22)

Sh_21 написав:
Я не бачу смислу дальше продовжувати цю дискусію, по кругу ходимо.
Сторінка 3 з 17 Часовий пояс UTC + 2 годин