Як не про Марію? Невже вона не стала царицею породивши Спасителя світу. Хіба Ірод не хотів знищити її і дитятко(уособлюючи в собі зло), а Бог хіба не зберіг їх. Лже наукою радше є твердити і заперечувати справді велику гідність Марії, матері Божої.
До Єлизавети прийшла Мати Господа. Невже Єлизавета назвалаб своїм паном просту людине, просту не народжену дитину, якби до неї не прийшло просвітлення Святого Духа, що ця дитина є Господом Богом, а його мати гідна такої похвали. Єлизавета теж була вагітна. Якби в утробі Марії знаходилася проста дитина, то невже Єлизавета так би величали Марію, і її дитя.
Щодо передань то невже ти думаєш, що апостоли перекрутили заповідь і неправильно вчили своїх учнів. Церква не творить свого Передання, свою Традицію вона плекає з апостольських часів, щодо інших лжеучителів, то вони хочуть нівелювати цю науку, яка була перейнята від апостолів і перших хритиянських громад.

Я думаю, що мною сказано достатньо по відношенню моєї позиції. В тебе є дуже багато логічних скачків. Придивись уважніше. А так нехай Бог просвітить того з нас, хто неправий. Я впевнений, що Він може це зробити, правда, якщо ми будемо цього прагнути.

Ніяких логічних скачків я не роблю. Єдине, що хочу сказати це те, що не все можна раціонально зрозуміти, потрібна віра. Віра і розум це два крила що йдуть поруч. Основна проблема, через яку ти не можеш сприйняти істину про Непорочне зачаття Пресвятої Богородиці є те, що ти не визнаєш Традиції живої Церкви і кажеш, що абсолютну істинну дає Святе Письмо. В історії християнства завжди появлялись люди, які хотіли якусь частину правди зробити абсолютною істиною, опускаючи при цьому інші джерела. Їх називають єресями. Святе Письмо є правдою, в ньому міститься правда, але правду також плекає Традиція Церкви. Християнство не є релігією книги, це жива релігія з живим Богом. Я бумаю ти знаєш, що перша книга Нового Завіту була написана 61 року, це було послання св. апостола Павла до солунян. Що ж було до цього року, чим жила Церква Вони жили традицією і цю традицію плекала і передали нам.

Добре брате кажеш. Завсіди мають бути разом Віра і розум. Але правдива віри йде від Слова Божого і має грунтуватись тілько на Біблії. Бо можна вірити і в байки. Тоди мені шкода таку людину, бо марна віра її.

І тут добре кажеш. Бо як тілько кусок правди зробити, як ти кажеш, абсолютною істиною, а решту добавити байками і ше на тому грунтувати свою віру - ото і є єресь. Як от недавно придумали байку про успення Діви Марії.
Як маєш трохи розуму, то ліпше покайся і навернися до Істинної Церкви, яка є невидимою невістою Христа. Вона не має організацій, немає ієрархії, а головою її є тілько Христос. Але тут крім розуму потрібна ше віра. Жива віра в Єдиного, Невидимого Бога.
Бо то легше вірити в якусь картину, ікону, але то не є віра. Бо коли бачиш, то вже не віра, а віра - тоди, коли не бачиш, а серцем віруєш.


Та які можуть бути традиції - шо то за фантазії??? Та вживай трохи розуму, як Біблії не хочеш читати. Подивися, шо словник каже про слово традиції.
А тоди церкву навчали апостоли, шо були розпорошені по всіх країнах, і Дух Святий. Ото і нині Істинна Церква грунтується на вченню апостолів і водиться Духом Божим. Як було тоди, так і тепер. І нема на то жодної ради.[/quote]

[/quote]
Йдучи за твоєю логігкою можна сказати, що апостоли і перші християни не мали віри, бо, як ти кажеш правдива віра йде від Божого слова, а до 61 року Боже слово не було ще записане. То що вони творили байки? Якщо для тебе це байки, то хай тобі так і буде. Для християн ці "байки апостолів" є Традицією. Кому краще вірити "байкам"апостолів чи байкам пасторів протестанських церков.
Ти кажеш, що віра це коли не бачиш. То що апостолів не можна назвати віруючими через те, що вони бачили Христа. Щодо ікон, то в них поєднюється віра і розум, споглядання зовнішнє і споглядання серця.

Аяяяй! Паша, з чого ти взяв, що до 61 року слово Боже не було записане?
А що читав Христос та апостоли у синагогах? Читали Святе Письмо - нині це так званий Старий завіт. І апостоли навчали те, що було написано у Законі і Пророках. І цього ми не повинні відкидати. Христос закликав: Прослїдїть писання; бо ви думаєте в них життє вічнє мати; й ті сьвідкують про Мене.

Так слово Боже міститься і в Старому Завіті. Але Христос вдосконалив Старий Завіт, Він змінив багато приписів. Ці зміни були записані лише 61 року в посланні ап. Павла до Солунян. Тойко сказав, що правдива віра йде лише від слава Божого. То що апослоли і перші християни не вірили, лише через те, що наука їхнього Учителя не була записана. Ні, вони жили з Традиції , частину якої пізніше було перенесено в книги Нового Завіту.

Тарас написав:


Тарас, ви що, заперечуєте Божественість Ісуса Христа?

Ні, Тарас не заперечує, а просто логічно викладає думку.

Син Божий, наш Господь, Ісус Христос лише воплотився через Марію, але аж ніяк не народився, бо Христос був ще до закладин світу.

Як і до закладин світу Богом була обрана та, через котру Він зішле Спасителя.

Мало, що пишуть різні автори.
В цьому стишку:
"ЯКІВ, СИН ЗАВЕДЕЯ, та Йоан, брат його; ФИЛИП та ВАРТОЛОМЕЙ; ТОМА й МАТЕЙ, митар;ЯКІВ, СИН АЛФЕЯ, "

ясно сказано, чий син Яків. І аж ніяк не Марії і Йосифа... Про іншого Якова крім цих двох взагалі не йдеться.... Десь сказано в Новому завіті, що і сестри в Ісуса Були.... Але про них лише одна згадка... Значить віддалені сести були... А от Марія і ті двоюрідні брати, що увірували в Ісуса -були з Ним і про них частіше писали!

Біблія - основа. Там все сказано. На жаль ті, хто писав, не описали детальніше і тепер мають християни на чому спорити, бо неуважно читають Біблію.