Джерело
https://forum.jerelo.info/

Що треба робити мені, щоб спастися?
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1134		 Сторінка 3 з 7
Сонячник [ 04 травня 2017, 23:46 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
Любава написав:
...скинули на одному сайті мені лист з просьбою. Правда дивлячись на активність тут, не знаю, коли його побачать. :(
".Пожалуйста, молитесь! - Срочная просьба о молитве. "Молитесь за Церкви в Индии. 20 церквей сгорело

По-перше, це повідомлення неправдиве, видумане з метою розпалювання ворожнечі.
По-друге, саме це повідомлення вже передається в Інтернеті близько десяти (!!!) років.

Це дуже легко перевірити, використовуючи сервіс google.

А взагалі, дуже прикро, що віруючі так легко ведуться на неправду, і розповсюджують неправдиві відомості без попередньої перевірки.
Любава [ 07 травня 2017, 14:28 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
Сонячник написав:
Любава написав:
...скинули на одному сайті мені лист з просьбою. Правда дивлячись на активність тут, не знаю, коли його побачать. :(
".Пожалуйста, молитесь! - Срочная просьба о молитве. "Молитесь за Церкви в Индии. 20 церквей сгорело

По-перше, це повідомлення неправдиве, видумане з метою розпалювання ворожнечі.
По-друге, саме це повідомлення вже передається в Інтернеті близько десяти (!!!) років.

Це дуже легко перевірити, використовуючи сервіс google.

А взагалі, дуже прикро, що віруючі так легко ведуться на неправду, і розповсюджують неправдиві відомості без попередньої перевірки.

А я не знала, що воно розповсюджується вже років 10 :sorry:
І навіть не збиралася перевіряти, хоча подумала, що може бути щось не так з цим листом. І повелася, бо дійсно є гоніння на християн в Азії.
І не побачила де там розпалювання ворожнечі, бо я собі не уявляю, листа, який має викликати в християн ненависть до інших. Я просто помолилася (навіть не раз) за християн в Азії, за розповсюдження християнства там, а також за каяття і спасіння тих, що гонять і ненавидять християн.
Це я така наївна, чи якось так...
З.І. Між іншим, відправила цей лист одному знайомому баптисту на імейл і він просто перестав зі мною спілкуватися.
БогунТ [ 30 серпня 2024, 14:22 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
Братик написав:
Нам нічого не треба робити щоб спастися, бо це все зробив за нас Христос через Свою смерть. Вічна слава та хвала Йому за це!

Так. Згідна з Братиком. Спасіння - це дар Бога. Воно не залежить від нас. Воно приходить згори по волі Бога. Як приходить? Людині згори дається віра істині. Про це людина дізнається згодом, коли ця віра проявить себе. А проявить вона себе, коли Бог поставить людину перед слухання Слова істини, тобто перед проповідь Слова, чи читання Його. Це ще називають моментом, коли Бог призиває людину, призиває Своїм Словом. Той, хто має отриману віру, відгукнеться на призив, повірить почутому і прийме Слово. А хто не отримував від Бога віру істині, відкине почуте, вважатиме це глупотою. Віра Божа не минає, вона підтримується Духом Святим, котрим людина відділена для Бога, тобто народжена згори. Тому і втратити таку віру неможливо, бо за цим стоїть Бог, основа її - Дух.

Справедливості ради: людська віра змінна, як і все в цьому світі. Вона спасіння через народження згори не дає. Щодо віри євреїв, яка базується не на Дусі, як у народжених згори, а на клятвах Бога, то тут інша ситуація. І це треба розуміти і враховувати. І не робити так, як робить Сонячник, притягувати купу цитат, які адресовані євреям, до народжених згори.
taras15 [ 08 вересня 2024, 19:10 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
БогунТ написав:
Тому і втратити таку віру неможливо...

а Слово Боже каже, що в останні часи дехто відступляться від віри (1Тим.4:1); ап. Павло пише про деяких, що розбилися у вірі, також застерігає Тимофія від марного базікання і суперечок знання, через які дехто відпав від віри. тому віру можна втратити, як і спасіння. інакше чому так багато в Писанні є застережень, напучувань і вмовлянь?
БогунТ [ 11 вересня 2024, 15:06 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
taras15 написав:
а Слово Боже каже, що в останні часи дехто відступляться від віри (1Тим.4:1);

А хто ті "дехто"? Давайте прочитаємо цей вірш:

1 А Дух ясно говорить, що від віри відступляться дехто в останні часи, ті, хто слухає духів підступних і наук демонів,
2 хто в лицемірстві говорить неправду, і спалив сумління своє,(1Тим.4:1,2)

Ви вважаєте, що ці "дехто" - це народжені згори, які утримуються Духом Божим? І маючи Духа Святого вони слухають духів підступних і наук демонів? Це вони в лицемірстві говорять неправду і спалили сумління своє? Діти Бога, народжені згори, спалили сумління своє і лицемірно говорять неправду?

Ви, надіюсь, народжені згори. Невже ви такі, як описує Тимофій? Не вірю.

Чи може це вовки в овечій шкірі замість того, щоб проповідувати віру (відступили від неї) й істину Божу вчать земним людським і демонічним наукам: не одружуватися, не вживати певної їжі?
taras15 [ 14 вересня 2024, 10:53 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
БогунТ написав:
Ви вважаєте, що ці "дехто" - це народжені згори, які утримуються Духом Божим? І маючи Духа Святого вони слухають духів підступних і наук демонів? Це вони в лицемірстві говорять неправду і спалили сумління своє? Діти Бога, народжені згори, спалили сумління своє і лицемірно говорять неправду?

поміркуйте, як невіруючі можуть відступити від віри? зрозуміло, що ті, хто мав ту віру чи перебував у вірі - міг відступитися від неї чи відпасти. це послання, як і інші написані в основному до віруючих, до християн.
так, бувають і такі люди, які притворні, "охристиянизовані".. а є, на жаль, такі, що добре почали, але погано закінчили. відступлення - страшна річ.. хай Бог збереже від цього.
БогунТ [ 15 вересня 2024, 18:22 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
taras15 написав:
поміркуйте, як невіруючі можуть відступити від віри?

Я розумію, що відступити можна від чогось, що є ззовні. В нашому випадку, проповідь про Ісуса, про віру слухають багато людей. Але не всі до неї "приступають", чи приймають. Відступити від віри, не піти за нею, не прийняти може якраз невіруючий. Йому вона не цікава. А харчування - це те що треба. :)

І ще одне. Ми, здається, говоримо про різну категорію людей. Ви - про віруючих загалом. Я - лише про народжених згори. Не кожен "віруючий" є народженим згори. Між ними є різниця. І тому стверджувати щось напевно можу лише про народжених від Духа: про неможливість такими втрати віри, спасіння. А про інших я й не беруся судити.
Сонячник [ 15 вересня 2024, 21:58 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
БогунТ написав:
І тому стверджувати щось напевно можу лише про народжених від Духа: про неможливість такими втрати віри, спасіння.
Народжені від Духа Святого мають пізнання правди, а тому бережуть себе, і лукавий їх не торкається.
Однак, не можна стверджувати, що вони мають гарантію спасіння, бо як тільки вони так подумають, то можуть перестати пильнувати за собою, а тоді приступить лукавий, який як рикаючий лев ходить аби пожерти кого.

Тому написано: "Бо як ми грішимо самовільно, одержавши пізнання правди, то вже за гріхи не знаходиться жертви, а страшливе якесь сподівання суду та гнів палючий, що має пожерти противників" (Євр.10:26).
Тому той хто народжений від Духа має значно більшу відповідальність пильнувати за собою, аби не зневажити Духа благодаті.
БогунТ [ 16 вересня 2024, 14:35 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
Сонячник написав:
Народжені від Духа Святого мають пізнання правди, а тому бережуть себе, і лукавий їх не торкається.

Це ви майже правильно приводите слова Івана:
5:18 Ми знаємо, що кожен, хто народився від Бога, не грішить, бо хто народився від Бога, той себе береже, і лукавий його не торкається.
Пропустили тільки, що такий не грішить.
А потім приводите слова Павла до євреїв про самовільне творення гріху, і кажете, що це теж роблять народжені згори. У вас виходить, що Іван стверджує, що народжені згори не грішать, а Павло каже, що такі грішать. Колізія виходить. Хто з них двох не правий? Чи може вони праві, а ви не розібралися у чомусь?
Сонячник написав:
Однак, не можна стверджувати, що вони мають гарантію спасіння, бо як тільки вони так подумають, то можуть перестати пильнувати за собою, а тоді приступить лукавий, який як рикаючий лев ходить аби пожерти кого.

О, а це ви вже говорите зі мною так, як змій говорив з Євою. Ви кажете не вірити словам Івана.
taras15 [ 16 вересня 2024, 21:17 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
БогунТ написав:
Ви - про віруючих загалом. Я - лише про народжених згори. Не кожен "віруючий" є народженим згори. Між ними є різниця. І тому стверджувати щось напевно можу лише про народжених від Духа: про неможливість такими втрати віри, спасіння. А про інших я й не беруся судити.

ні, я говорю про справжніх віруючих, не формальних християн. і в Писанні є багато застережень, щоб не відпасти, не втратити життя вічного і спасіння.
- цар Саул. на ньому був Дух Божий, але через непослух Він від нього відійшов. і подальше життя і кінець царя був печальним.
- Христос казав до тих, хто Іменем Його пророкували, чуда чинили, що Він їх не знав.
- ще Христові слова про одну категорію людей: "А що на кам'яни́стому ґрунті, — це ті, хто тільки почує, то слово приймає з радістю; та кореня не мають вони, вірують доча́сно, — і за час випробо́вування відпадають." (Лк. 8:13)
- ап. Павло писав про поган, які прищепилися до доброї оливи: "Отже, бач до́брість і суво́рість Божу, — на відпалих суворість, а на тебе до́брість Божа, коли перебу́деш у до́брості, коли ж ні, то й ти бу́деш відтя́тий." (Рим. 11:22)
- далі "Через це подобає нам більше вважати на почуте, щоб ми не відпали коли." (Євр. 2:1)
- "Стережіться, брати́, щоб у комусь із вас не було злого серця невірства, що воно відступало б від Бога Живого! Але кожного дня заохочуйте один о́дного, доки зветься „Сьогодні“, щоб запеклим не став котри́й з вас через підступ гріха. Бо ми стали учасниками Христа, коли тільки почате життя ми затри́маємо певним аж до кінця," (Євр. 3:12-14)
- "Не можна бо тих, що раз просвітились були, і скуштували небесного да́ру, і стали уча́сниками Духа Святого, і скуштували доброго Божого Слова та сили майбу́тнього віку, та й відпали, знов відновляти покая́нням, коли вдруге вони розпинають у собі Сина Божого та зневажають." (Євр. 6:4-6)
- ап. Петро про відпалих: "Бо коли хто втече від нечистости світу через пізна́ння Господа й Спасителя Ісуса Христа, а пото́му знов заплутуються ними та перемагаються, — то останнє буває для них гірше першого. Бо краще було б не пізнати їм дороги праведности, аніж, пізнавши, вернутись назад від пере́даної їм святої заповіді!" (2 Петр. 2:20-21)
БогунТ [ 17 вересня 2024, 18:46 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
taras15 написав:
ні, я говорю про справжніх віруючих, не формальних християн.

Спитаю ще раз. Ваші "справжні віруючі" і мої "народжені згори" - це одна і та ж категорія, чи вони різняться чимось?
taras15 [ 17 вересня 2024, 20:38 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
БогунТ написав:
Спитаю ще раз. Ваші "справжні віруючі" і мої "народжені згори" - це одна і та ж категорія, чи вони різняться чимось?

я не знаю, бо не відаю, хто для вас "народжені згори"..
як я розумію, по-простому, віруючі - це ті, хто увірував в Ісуса Христа, покаявся і йде Євангельським шляхом, тобто тримаючись Євангельської науки.
БогунТ [ 17 вересня 2024, 21:50 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
taras15 написав:
я не знаю, бо не відаю, хто для вас "народжені згори"..

Так як написано в Слові. Ті, які народжені від Духа, святі, тобто, відділені Духом Святим для Бога. Я ж уже раніше писала, чи ви не вникли в це?
taras15 написав:
як я розумію, по-простому, віруючі - це ті, хто увірував в Ісуса Христа, покаявся і йде Євангельським шляхом, тобто тримаючись Євангельської науки.

Тримаються Євангельської науки - це тримаються конфесійного вчення? Якого саме?
А що значить покаявся?
taras15 [ 18 вересня 2024, 21:02 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
БогунТ написав:
Так як написано в Слові. Ті, які народжені від Духа, святі, тобто, відділені Духом Святим для Бога. Я ж уже раніше писала, чи ви не вникли в це?

так, читав, але забув... неуважний.

БогунТ написав:
Тримаються Євангельської науки - це тримаються конфесійного вчення? Якого саме?

ні, звичайно, не віровчення конфесії. це наука Ісуса Христа, життя по Духу.

БогунТ написав:
А що значить покаявся?

я думаю, ви знаєте, але напишу, як я розумію. якщо коротко, то покаяння - це переміна світогляду і напрямку життя; відвернення від гріха і навернення до Бога.
БогунТ [ 18 вересня 2024, 22:09 ]  Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
taras15 написав:
це наука Ісуса Христа, життя по Духу

Питатиму далі, щоб розуміти зміст у ваших виразах. Що значить "життя по Духу"?
taras15 написав:
то покаяння - це переміна світогляду і напрямку життя; відвернення від гріха і навернення до Бога.

Так, переміна, згідна. Але що за "гріхи" ви розумієте у язичників?
Сторінка 3 з 7 Часовий пояс UTC + 2 годин