Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
Помилки Протестанського руху https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1047 |
Сторінка 3 з 8 |
sss | [ 29 липня 2010, 14:22 ] Re: Помилки Протестанського руху |
Michail написав: До речі про СЕ, оскільки між нами є й sss. Змушений вас розчарувати,СЄ це послідовники Ісуса Христа,бо йдуть точно по його слідах тобто наслідують.А як було названно у Антіохії тих хто наслідував Христа-християни.Тож дійсно сЄ наслідуючи Христа є християнами.А до цьогосвітніх церков так званого християнства не належать,бо вони себе надто сильно заплямували.Тіж протестанти і до сьогодні ведуть війни,та беруть участь у насильницьких конфліктах,до прикладу та ж Ірландія.тож не плутаймо грішне з праведним.
Ви ж не називаєте себе християнами..."Хотя свидетели Иеговы, издатели этого буклета, и не пренадлежат ни к церквям христианского мира..." Буклет "Мирный новый мир: наступит ли он" |
том | [ 29 липня 2010, 15:07 ] Re: Помилки Протестанського руху |
Цитата: Цікаво буде і тут з вами порозмовляти Томе.Ну перше що можна сказати що правдоподібно виглядає, що ви хочете видати бажане за дійсне.Я б так нестверджував що Евангельські християни одні протестанти в Україні. Не потрібно перекручувати моїх слів, я писав «що протестанти, які представлені в Україні, за невеликим винятком, належать до Евангелських християн», отим винятком є малочисленні лютеранські приходи, які наскільки мені відомо не асоціюють себе з Євангельськими християнами. Тоді як баптисти, 50-ники, адвентисти і харизмати називають себе Євангельськими християнами. Цитата: Та й щодо того що у Євангельських християн розбіжності лише у мовах,то це теж,недуже відповідає дійсності.Згадаймо про суботу,адже наприклад є субботствуючі 50-ки,справи світу та участь у політиці,вольності та харизми,тощо.На мій погляд це суттеві відмінності про які тут висловлювались тіж евангельські християни у розд про різницю між харизматами та 50-ками,якось так наз цей розділ.То де правда,а де ні?? Ви знову перекрутили мої слова, що не робить вам честі. Я писав «Це не монолітна група, між окремими течіями є відміності, як наприклад між баптистами і 50-никами в питані "інших мов",», хіба сказано що відмінність лише в відношенні до мов? Ні, це лише один приклад, є і інші, але для Євангельських християн це не є питання сутєві, для вас можливо, але ми краще знаємо що для нас суттєве, а що ні. Тому підкреслюю в основоположних питаннях між Євангельськими християнами є єдність. Цитата: у яких це основоположних??У тих щой католики чи православні??То й вони теж її несуть. І добре що несуть, хіба це погано? Це історичні вчення Християнства. Так вчили апостоли, мужі апостольські , отці Церкви, реформатори, так віримо і ми. |
том | [ 29 липня 2010, 15:10 ] Re: Помилки Протестанського руху |
Цитата: Помітно що ви добре обізнанні з вченням СЄ.Яким чином можна запитати?? Ну а щодо тих змін про які ви написали у СЄ,то якраз це і є окремі вірші,та неосновоположні питання.Кожен хоче зрозуміти той чи інший важкий вірш,в тому числі і СЄ.Я впевнений що й ви,якщо ви вже довший час є християнином,також колись якісь окремі вірші могли розуміти по іншому ніж сьогодні.Це лише деталі.Їх не повністю і не зразу розуміли апостоли.А от те що СЄ відкрито визнають що десь у якихось глибших віршах мали неправильне розуміння,то це лише свідчить про їхню чесність та бажання йти до повнішого та точнішого розуміння цього світла.-"А путь праведних ніби те світло ясне, що світить все більше та більш аж до повного дня!"(Пр4:18).Тож для СЄ це світло стає яснішим,настільки наскільки Бог його проливає.Зовсім іншу картину я спостерігаю у вас та тих же ортодоксів.У вас же також відбуваються певні зміни щодо розуміння того чи іншого питання.Проте після таких змін,у вас виникають нові різновиди з різними приставками,суфіксами та префіксами,що й ми сьогодні спостерігаємо. У всякому разі,зміни до кращого,точнішого,правильнішого ведуть лише надобро.Ну і знову ж таки,це лише якісь глибокі питання які нестосуються основи,на відмінну від тих же протестантів Не знаю наскільки добре обізнаний з вченням сЄ, але дещо знаю, по крайній мірі історію, книгу «Возвещатели» прочитав. Бачите тут ви говорити що це не основоположні вчення для сЄ ті в яких відбулись зміни. Дозвольте не погодитись, ну наприклад, чи зможете ви бути свідком і святкувати різдво і дні народження ( а це робили ваші попередники)? Зможете чи ні? Чи вас «попросять», чи може за це не виключають? Знаю що не зможете, а раз так значить вже це питання важливе, інакше на такі умовно ваші дії можна було б закрити очі. Або ж прихід Ісуса в 1884 чи 1914. Вам відомо що вчив Рассел про ці дати і які сподівання мали щодо них ваші попередники, і чи можете ви поділяти ті погляди а не сучасні і відкрито про це говорити? І якщо ні то хіба це не говорить про це що для вас це питання принципові. І міг би іще кілька прикладів навести. Та суть в іншому, а що правда. Ваші попередники цим терміном називали одні вчення, ви сьогодні інші, і правдоподібно, що через 20-50 рр. іще інші. Але ж всі ці різні погляди не можуть одночасно бути правдою. І одна річ коли це так між різними деномінаціями Євангельського руху, і зовсім інше коли в рамках одної (СЄ). Що ж стосується вірша з Прип. 4:18, то прочитайте його будь-ласка в контексті, там мова не про вчення а про поведінку, тобто суть не втому що вчення мають змінюватись, а вчинки покращуватись, чим краще людина пізнає Бога, для цього там і проведено протиставлення між праведними людьми і безбожниками ( а це моральні категорії, а не теологічні). |
Протестант | [ 29 липня 2010, 19:23 ] Re: Помилки Протестанського руху |
Michail написав: У моєму краї колись були, але їх витіснили езуїти..., а потім вони й самі пішли. (Бо реформати кальвіністи не пішли, а зостались). Витіснили... ви мали на увазі вирізали, як у інших країнах? Моя думка, якщо б не вони, то вся Європа була б протестантською. |
Протестант | [ 29 липня 2010, 19:34 ] Re: Помилки Протестанського руху |
том написав: Цитата: Цікаво буде і тут з вами порозмовляти Томе.Ну перше що можна сказати що правдоподібно виглядає, що ви хочете видати бажане за дійсне.Я б так нестверджував що Евангельські християни одні протестанти в Україні. Не потрібно перекручувати моїх слів.... том написав: Ви знову перекрутили мої слова Знайомі слова ССС як бачимо ви вже мої слова постійно перекручували, також Хрестоносця, тепер Тома, може уже хватить? |
Michail | [ 30 липня 2010, 10:26 ] Re: Помилки Протестанського руху |
sss написав: Michail написав: До речі про СЕ, оскільки між нами є й sss. Змушений вас розчарувати,СЄ це послідовники Ісуса Христа,бо йдуть точно по його слідах тобто наслідують.А як було названно у Антіохії тих хто наслідував Христа-християни.Тож дійсно сЄ наслідуючи Христа є християнами.А до цьогосвітніх церков так званого християнства не належать,бо вони себе надто сильно заплямували.Тіж протестанти і до сьогодні ведуть війни,та беруть участь у насильницьких конфліктах,до прикладу та ж Ірландія.тож не плутаймо грішне з праведним.Ви ж не називаєте себе християнами..."Хотя свидетели Иеговы, издатели этого буклета, и не пренадлежат ни к церквям христианского мира..." Буклет "Мирный новый мир: наступит ли он" Про правдивість чи неправдивість вчення СЕ і самих СЕ (не ображайтесь, я не Вам конкретно) це окрема тема... І про відносини СЕ з Н і т.д. Хочете поговорити? Ті, хто веде війни використовуючи вчення християн - це далеко не христиняи. Про таких Ісус Говорив, що Його іменем будуть прикриватись, щоб вбивати... Це організація зла... І це їх проблеми. |
Michail | [ 30 липня 2010, 10:30 ] Re: Помилки Протестанського руху |
Sh_21 написав: Michail написав: У моєму краї колись були, але їх витіснили езуїти..., а потім вони й самі пішли. (Бо реформати кальвіністи не пішли, а зостались). Витіснили... ви мали на увазі вирізали, як у інших країнах? Моя думка, якщо б не вони, то вся Європа була б протестантською. Обережніше з словами. У нашому краї до Сталінських репресій такого не було. Були війни між католиками і протестантами але ще в 16 столітті, але це все через родину Другетів..., тобто через світську владу. Далі ще 100 років лютерани мали свою велику церкву і мирноспівіснували. Навіть про спалювання відьом є всього одна легенда без документальних підтверджень... А витіснили - це і означає, що їх вірники перейшли в католицизм або реформатство або в євангельські церкви. Можете почитати серйозну історичну літературу. І так мирно співіснували постійно. |
Протестант | [ 30 липня 2010, 13:46 ] Re: Помилки Протестанського руху |
Michail написав: Обережніше з словами. ..... Можете почитати серйозну історичну літературу. І так мирно співіснували постійно. Давайте тоді так, для чого було засновано орден єзуїтів? Моя відповідь, для знищення протестантів і магометан, тобто повернути втрачені території папству. Можливо тепер в них інша функція, скажіть яка? |
Michail | [ 02 серпня 2010, 10:33 ] Re: Помилки Протестанського руху |
"знищення протестантів і магометан" Чому зразу знищення. Взагалі від магометан оберігали і навертали Тамплієри... Але далі оден став неугоден релігійному керівництву (інакшим терміном управителів, які не тримаються християнського вчення я не можу назвати). Теперішню католицьку Церкву (після ІІ Ватиканського собору і прохання Іваном павлом ІІ пробачення), я сприймаю, тодішню - ні (вчення так, керівництво ні). Езуїти ж мали навертати протестантів словом... Коли хтось береться за меч матеріальний а не духовний - там закінчується християнство (як у випадку з ап. Петрмо в саду Оливному, добре що Ісус тоді ще в тілі зміг його зупинити). Коли ж меч матеріальний відкидується і береться духовний - хрисиянство відроджується. Ці слова я пишу вільно, хай читають чи католики, чи православні, чи протестанти, чи євангелисти. Я не приймаю насильне навернення як у прибалтійських країнах, так і в Київській русі. Тих, кого навернули в християнство добровільно - добре, насильно - зробили недобре. |
Протестант | [ 02 серпня 2010, 16:26 ] Re: Помилки Протестанського руху |
Michail написав: Езуїти ж мали навертати протестантів словом... Можливо мали, але навертали мечем. Вам наводити у приклад країни? Цитата: Ці слова я пишу вільно, ...... чи протестанти, чи євангелисти. А чому ви розділяєте протестанти і євангелісти, це одне і теж. Цитата: Чому зразу знищення. А як це назвати? |
Michail | [ 03 серпня 2010, 08:57 ] Re: Помилки Протестанського руху |
Sh_21 написав: Michail написав: Езуїти ж мали навертати протестантів словом... Можливо мали, але навертали мечем. Вам наводити у приклад країни? Михайло: Жаль, що таке хоч десь було. Цитата: Ці слова я пишу вільно, ...... чи протестанти, чи євангелисти. А чому ви розділяєте протестанти і євангелісти, це одне і теж. Я не розділяю взагалі. Але різниця є. Наприклад українські лбтерани - літургійні християни (тримають православний обряд, звичайно підігнаний під їх вчення...). Реформати мають церкви... І ті і інші визнають 2 таїнства (з семи) Євангельські християни - мають доми молитви... і таїнств не визнають, хоча тут є деталі (досконало не знаю чи всі євангельські Церкви чи лише деякі)... Цитата: Чому зразу знищення. А як це назвати? "Взагалі від магометан оберігали і навертали Тамплієри... " По перше магометани самі напали, потрібно було оборонятися... По друге, якщо брати хрестоносні (не хрестові!, а хрестноносні) походи, то у першому з них 40 тисяч християн якраз магометани просто вирізали (бо це були прості селяни, що озброїлись і йшли неорганізовано), вже інша частина - кінні і багаті рицарі здобули повну перемогу... От тоді й треба було закінчити з хрестоносними походами (сильно укріпити місцевості, бути розумними і єднісними християнами, миротворцями і тоді б не сталося того, що показано в фільмі "Царство Небесне"), або краще взагалі їх не починати. |
Протестант | [ 03 серпня 2010, 22:25 ] Re: Помилки Протестанського руху |
Michail написав: Євангельські християни - мають доми молитви... і таїнств не визнають, хоча тут є деталі (досконало не знаю чи всі євангельські Церкви чи лише деякі)... А які не визнають ви знаєте, бо я таких не знаю? |
Michail | [ 04 серпня 2010, 09:38 ] Re: Помилки Протестанського руху |
Я маю на увазі 7 таїнств. Протестанти визнають лише Хрещення і Причастя. Баптисти взагалі проти обрядові дійства називати таїнствами..., хоча ці дійства мають. |
Сонячник | [ 04 серпня 2010, 21:20 ] Re: Помилки Протестанського руху |
Michail написав: Я маю на увазі 7 таїнств. Я прочитав про Таїнства з Wikipedia. Наскільки мені відомо, протестанти дотримуються тих християнських обрядів (хрещення, причастя, рукоположення, сповідь, миропомазання, шлюб, єлеєосвячення), хоча не називають їх таїнствами, а за формою дещо відрізняються від католицьких обрядів. Правда щодо сповіді, то у деяких церквах заохочують до визнання своїх гріхів перед церквою (чи служителями), а в більшості церквах вважають, що достатньо грішнику висповідати свої гріхи лише перед Богом, і Бог простить. Крім того, практикують обряд посвячення Господу немовлят, зокрема у деяких п'ятидесятників - обряд омивання ніг під час причастя (відповідно до 13 розділу Єв.Івана), можливо ще щось. Хоча й обрядами ці дійства також не правильно називати, бо обряд - це традиція, а ми їх виконуємо не через традицію, а як Божі заповіді. |
Michail | [ 05 серпня 2010, 10:26 ] Re: Помилки Протестанського руху |
Хоча й обрядами ці дійства також не правильно називати, бо обряд - це традиція, а ми їх виконуємо не через традицію, а як Божі заповіді.[/quote] Ну от-от. Це щось більше за обряд, тому й таїнство (незалежно називають їх так чи ні), бо досконало суть цих дійств ми не усвідомлюємо, скільки б не розмишляли над ними. І у більшості церков такі священнодійствва зберігаються. Я лиш мав на увазі що деякі протестанти (лютерани, наприклад) Хрещення і Причастя називають Таїнствами, Бо сам Ісус їх заповідав... |
Сторінка 3 з 8 | Часовий пояс UTC + 2 годин |