"Зрозуміло що хоч у цьому не сумніваєтесь,бо інакше ви б були атеїстом.Але сумніви щодо написанних під натхненям Божих слів,таки є очевидні."---Нічого не очевидне.В Біблії є такі слова, що Бог створив Землю і вона не подвижиться. То що, тепер не вірити що Земля рухається?

"що був потоп всесвітній"
Як Ви (СЄ) там кажете? Де в Біблії написано що є Трійця?
Так і я запитаю, де в Біблії написано словосполучення Всесвітній Потоп?
Нема. Але Ви так кажете.

слово Триєдиний теж нема, але все вказує що є Бог: Отець і СИн і Святий Дух - істина, яку Ви не приймаєте, а мені закидуєте, що я не приймаю всесвітньості Потопу. Хоча я не неприймаю, а залишаю церозуміння для Царства Небесного. Можливо і був всесвітній, коли був єдиний материк Гондвана.

А чи відомо вам що ваша церква так і зробила??Саме через це Галілео стикнувся с сильним тиском вашої церкви.І це якраз вказує на те хто обекстивно підходить до розуміння слів біблії,а хто сліпо.Ті слова,на які ви зіслались щодо землі-" Землю Ти вґрунтував на основах її, щоб на вічні віки вона не захиталась",невже тут не зрозуміло суть цих простих слів??Тут абсолютно очевидно про що мова.А мова аж ніяк не про те що земля не рухається,а про те що не зійде(захитається) зі своїх основ-"Землю Ти вґрунтував на основах її".Тому тут небачу жодної дилеми між написанним та реальним.Ви ж таку дилему вносите,та й неодноразово,гадаючи або ж сумніваючись у тому, що написанне не відповідає реальності.Оце і є ваші сумніви в написанному.

Так це ж очевидно що мова йде про всесвітній.але коли ви вирішили вчепитись до слова,то зішлімось на слова Біблії і будемо орудувати саме ними.Так от--" І дуже-дуже вода на землі прибула, і покрились усі гори високі, що під небом усім. На п'ятнадцять ліктів угору вода прибула, і покрилися гори.І вимерло всяке тіло, що рухається на землі: серед птаства, і серед скотини, і серед звірини, і серед усіх плазунів, що плазують по землі, і кожна людина. Усе, що в ніздрях його дух життя, з усього, що на суходолі вимерло було. І винищив Бог усяку істоту на поверхні землі, від людини аж до скотини, аж до плазуна, і аж до птаства небесного, вони стерлись з землі. І зостався тільки Ной та те, що з ним у ковчезі було". Ось коротко як все було за словами Біблії.
Тож чи вірите ви що-- покрились усі гори високі, що під небом усім. На п'ятнадцять ліктів угору вода прибула, і покрилися гори. ??.Чи все ж сумніваєтесь??
Чи вірите ви що-- вимерло всяке тіло, що рухається на землі: серед птаства, і серед скотини, і серед звірини, і серед усіх плазунів, що плазують по землі, і кожна людина???Чи все ж сумніваєтесь??
Чи вірите ви що- винищив Бог усяку істоту на поверхні землі, від людини аж до скотини, аж до плазуна, і аж до птаства небесного, вони стерлись з землі. І зостався тільки Ной та те, що з ним у ковчезі було"??Чи все ж маєте сумніви??

Давайте не будемо і тут про тройцю.Є достатньо тем аби про це писати.Ви порівнюєте те що не порівнюється.Про потом,який очевидно зі слів на які я зіслався був всесвітнім, сказанно прямо та чітко.Про тройцю ж треба здогадуватись,та щей з допомогою багатьох фальшивих вставок(1Ів5:7;1Тим3:16) в Біблії чи неточно,субєктивно перекладенних віршів.Це зовсім різні речі.

Може Михаїле і самого ковчегу не було.Може і багато чого іншого про що пише Біблія,теж небуло??Як визначити що є а чого нема Михаїле??

Якщо науковці знайшли Ковчег, значить він був. А як визначати?
Науковці досліджують все у природі, в історії і культурі людини, теологи - у Святому Письмі. Протягом довгого часу все нововідкрите співставляється між собою і потроху відкриваються ті чи інші речі: таблчки різні древні, які описані в Святому письмі і багато багато іншого.


А що не може бути співставлено, то це тому, що багато чого в Біблії написано не науковою мовою, а поєтичною. Іноді Автор Святого Письма (Бог)використовував нанративи, які були в тиїх чи інших народів іноді алегорії і т.д...

Зостається тілки досліджувати і не відкидувати повністю. Тому я і не відкидую. Може і був потоп - де була залита вся територія.


У мене на Фейсбуку є один протестант-теолог. Ось сьогодні якраз написав так:

Anatoliy Denysenko
Ну откуда берутся такие доктора богословия, как Александр Болотников? Хотел бы я увидеть эти семинарии и университеты, в которых они учились. Я пойду и поклонюсь этим ВУЗам! Ну как можно не уяснить то, что Писание и наука не враждуют друг с другом, а говорят об одном и том же, но разными языками. Ну когда уже апологетика выйдет из своего средневековья, в котором она вела бои против великих открытий естественных наук? Неужели сложно понять, что люди, которые вопрошают: "что более правильное: теория эволюции или креационизм?" опять повторяют ошибку женщины самарянки, которая задала Иисусу вопрос о месте поклонения (на горе Герезим или в самом Иерсалиме)? Как мы видим из слов Христа Он как бы отвечает, что не там и не там. Он делает ударение не на "где", а на "как" (в духе и "истине"). Когда уже креационисты поймут, что они и изначально задают не правильный вопрос к тексту книги Бытия! Все, что им надо сделать так это понять, что текст на котором они пытаются построить "научную" теорию представляет собой собрание взаимодополняющих и переплетающихся древних нарративов и рассказов Месопотамии и Египта, через которое (автор) Бог, на уровне метафор, поэтическим (а не научным) языком, пытается рассказать читателю/слушателю то, зачем Он создал мир и человека. Вопрос о том, как Он это все создал, представляется второстепенным (это скорее фон/декорации) и не должен рассматриваться через призму современной науки. Да и разве не является основной задачей толкователя Библии выяснить изначальный замысел ее автора? А это подразумевает истолкование текста в соответствии с его литературным жанром! Поэтому вопрос не должен стоять: эволюция или креационизм? Первостепенный вопрос, совершенно с другой "области". Сперва надо разобраться с жанром! А с ним, как известно должны разбираться на первом курсе бакалавриата на таких предметах как Герменевтика и Введение в Ветхий Завет.

Михаїле,отож ви вірите в ковчег не тому що про це написанно в Біблії,а тому що його найшли науковці??А якби вони його не найшли,чи вірили б ви в це??Тепер якщо так,то для чого ж було будувати напротязі стількох років неповному десятку людей такий великий ковчег???Для чого ж було туди заганяти тварин??
Невже неможна було перечекати велику воду десь на суші,якої вода не торкнулась??Це так для роздумів.А тепер всеж відносно ваших вірувань.Ви так і невідповіли прямо на поставленні запитання--

Вірив би, та я і так вірив, що Ковчег був. До речі ніде я навіть в цій теміі не сказав, що не було.

Можна перечекати на суші, якщо вона не інший материк, наприклад Австралія.

На все інше я ж пишу, що не заперечую. Віра і довіра Богу, а також віра в те, що описано стосовно світобудови людською рукою, трохи відрізняється.

Віра і довіра Богу - безоговорочна. Коли людина відроджена Святим Духом, то вона має дар віри в Ісуса Христа, в дію Відкуплення і спасіння. Має довіру Спасителю в спасінні себе

А коли стосується світобудови - то віра людини - пізнавальна. Вона співставляє знання про світ з тим що написано. Це обовязково. Інакше в неї або сліпа віра, що може бути небезпечним, або вона просто не хоче нічого знати.

Так що на рахунок описаного потопу і фундаментального сприйняття Писання: просто не довіряю поясненням "накових креаціоністів". А писаннині атеїстичних еволюціоністів взагалі не вірю.

Все інше залишаю Богу, який відкриє все в Царстві Небесному. Бо тут бачимо ніби в недосконале дзеркало, а там побачимо все як було наяву.

"де жив Ной і очевидно був потоп,гори сьогодні найвищі"--Сьогодні, а тоді?

Під "все інше" маю нау увазі все, що було написано нижче в тому пості.

"Простіше кажучи ви сумніваєтесь у сповненні написанного в Бут 7 розд чи ні??"

Ні, не сумніваюсь. Воно має своє пояснення. Але яке посяснення, буде видно... (Сусмніваюсь у тому, як пояснюють "наукові креаціоністи").

Так само як колись писав ЮР, що в Бога є руки і очі, але вони не такі як ми уявляємо собі, що можуть бути руки і очі, бо Бог є Дух. Так само і сказане Богом може мати вищу суть, а не те, що собі уявляють наукові креаціоністи...

Якщо були ыншы материки...
Якщор люди жили на інших материках, то за моїми словами мав бути і там потоп.

І тому, або не було інших материків, або люди не жили на інших материках.

Наука не заперечує потоп. Наука взагалі лише досліджує. І поки що науково про Потоп лише доводиться що був. Є дані,Ю значить був. А чи був всесвітній потоп, поки що не доведено наукою..

А натомість щодо його всесвітності то є положення, які суперечать цьому.

З іншого боку, як я з самого початку писав, не відкидуємо повністю всесвітності потопу. Наука так не робить.Щось відкидують лише якщо достовірно доведено, що воно фальш, неправдиве. А це питання наука просто досліджує. Так що в науці часто буває кілька теорій... Але нуковий креаціонізм і теорію еволюціїї (самостійної) як науковець я не берусь досліджувати ( з самого початку я Вам це і повідомляв, якщо памятаєте. Мені досить для віри те, що Бог все створив).

"Так не чесно.І я вас запитував про воскресіння Ісуса Христа.Чому ви в це вірите,адже наука це заперечує,як і заперечує потоп,або принаймні піддає це сумнівам??"

Знову ж таки ,наука не заперечує Воскресіння Ісуса Христа. Вона просто це не досліджує, бо нема фактичних даних, оскільки Ісус вознісся з тілом, якеможна було і побачити іторкнутись.... То ж нічого досліджувати. Наука лише може сприйняти за факт наявність підтвердженб багатьох людей, записаних на документах - листках пергаменту...
(оригінали яких, нажаль, у великій більшості своїй не збереглись).

Наука не заперечує потоп. Наука взагалі лише досліджує. І поки що науково про Потоп лише доводиться що був. Є дані, значить був. А чи був всесвітній потоп, поки що не доведено наукою... А натомість щодо його всесвітності то є положення, які суперечать цьому.

"Навпаки є наукові факти, які доводять, що Потоп був всесвітнім, а інакше яким чином появилися рибні скелети в горах? "

"Яким чином Ноїв ковчег зупинився на висоті 4 км?"

як я вже писав, теорія теїстичної еволюції в КЦ є припущеням, але не більше.

Науковий краціонізм в наш час не приймається теологами... Але щодо потопу то нічого не відкидується.
Але з точки зору віри католики вірять що бог створив світ і що Потоп був. Я і сам вірю що потоп був, і невідкидую що він міг бути Думаю що більшість простих вірників вірять що він був всесвітнім. Так що не переживайте сильно, бо прост це в Католицькій Церкві не доктрина, чи догмат.

"Навпаки є наукові факти, які доводять, що Потоп був всесвітнім, а інакше яким чином появилися рибні скелети в горах? "

Це не важке питання для відповіді теїстичних еволюціоністів: гори піднялись під дією вулканічних процесів і винесли наверх залишки тварин. Навіть Еверест.

"Яким чином Ноїв ковчег зупинився на висоті 4 км?"

Гіпотетично так само. З радістю проведу з Вами таку гіпотетичну дискусію, де Ви гіпотетично можете захищати гіпотезу наукових креаціоністів (саме гіптезу, оскільки вони претендують на науковість), а я - гіпотезу теїстичних еволюціоністів.