Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
П'ятидесятники https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1149 |
Сторінка 17 з 19 |
Підсніжник | [ 17 січня 2011, 15:16 ] Re: П'ятидесятники |
SerGio написав: Таке враження,що ми розмовляємо різними мовами.... Це позиція не моя особисто, а безпосередньо керівного складу нашого братства, з яким я особисто знайомий (мова зараз йде не лише про Львівське керівництво, але й про Київське, про канцелярію ВСО ЄХБ)... Коли я був ще молодим (хоча вже і не дуже), то пройшов харизматію та п'ятидесятництво (загалом, харизматів тоді було ще мало, Лєдяєвці та Сандеєвці тільки-но набирали силу, а в п'ятидесятників я провів більшу частину своїх мандрів) зсередини (залишаючись членом баптиської церкви), знайомий з лідерами кількох харизматичних союзів, та п'ятидесятницьких, принаймні візуально... Нині ж я знаю ці рухи з предмета апологетичних досліджень. Тому впевнено кажу, що я знаю, про що говорю! Дійсно різними. Бо всі ці висновки поняття базуються на віровченнях братств, апологетичних дослідженнях, власному суб`єктивному досвіді відвідування різних , переважно заблудших общин, анекдотів про цеглину. А на основі Біблії це все неможливо беззаперечно довести. |
Братик | [ 17 січня 2011, 17:35 ] Re: П'ятидесятники |
Сонячник написав: Так, звичайно, але ЯКЩО Бог настановив, то ті наставники турбуються за духовних ріст немовлят у Христі, аж поки не стануть духовно зрілими в Господі. Павло пише: Дітки мої, я знову для вас терплю муки породу, поки образ Христа не відіб'ється в вас! (Гал.4:19) Сонячник написав: Але кожен, хто прийняв Дух Христів - той навчається Самим Господом, аж поки ми всі не досягнемо з'єднання віри й пізнання Сина Божого... (Еф.4:13) Чи не суперечать ці фрази одна одній? |
Братик | [ 17 січня 2011, 17:55 ] Re: П'ятидесятники |
Протестант написав: Сонячник написав: Про це нас попереджено: ...виявиться беззаконник, призначений на погибіль, що противиться та несеться над усе, зване Богом чи святощами, так що в Божому храмі він сяде, як Бог, і за Бога себе видаватиме. (2Сол.2:3-4) В поясненні Вальтер Вайса значення "храмі він сяде, як Бог" він має на увазі папу КЦ:? Не знаю, що має на увазі Вальтер Вайс, але очевидно мова іде про антихриста |
Братик | [ 17 січня 2011, 17:57 ] Re: П'ятидесятники |
SerGio написав: Коли ж я повернувся від всіх своїх подорожей за "великою духовністю" п'ятидесятників, то пастора в один голос почали від мене вимагати зречення від вашого "дару мов" та "духу п'ятидесятництва" (навіть не розпитавши, чи я дійсно все те отримав, перебуваючи в оточенні ваших "вірних", як кажуть католики). А ти отримав цей дар? Ти зрікся його? Пастори були праві? |
Сонячник | [ 17 січня 2011, 18:59 ] Re: П'ятидесятники |
Братик написав: Сонячник написав: Так, звичайно, але ЯКЩО Бог настановив, то ті наставники турбуються за духовних ріст немовлят у Христі, аж поки не стануть духовно зрілими в Господі. Павло пише: Дітки мої, я знову для вас терплю муки породу, поки образ Христа не відіб'ється в вас! (Гал.4:19) Сонячник написав: Але кожен, хто прийняв Дух Христів - той навчається Самим Господом, аж поки ми всі не досягнемо з'єднання віри й пізнання Сина Божого... (Еф.4:13) Чи не суперечать ці фрази одна одній? Християнин не може відразу при покаянні стати досконалим у Христі. Кожного християнина навчає Господь різними способами: через наставника (пресвітера, проповідника), через обставини (хвороби, проблеми), через наше сумління тощо. При цьому народжений від Бога чує голос Свого пастира: вівці слідом за Ним ідуть, бо знають голос Його. За чужим же не підуть вони, а будуть утікати від нього, бо не знають вони чужого голосу. (Iван.10:4) Якщо наставник служитель антихриста, то вівці не приймуть його науки. А якщо через пресвітера говорить Дух Святий, то вівці приймуть ці слова як від Самого Господа (бо Помазання їм свідчить, що це голос Божий). І вся Божа наука нам для того, щоб ми з'єдиналися в Христі розп'ятому. |
Nurono | [ 17 січня 2011, 20:22 ] Re: П'ятидесятники |
SerGio написав: Якщо ж тема апологетики Вам знайома, то Ви можете згадати, що апологет - це той, хто вміє (коли є потреба) розмовляти зі співрозмовником його мовою та його термінологією Тут, як виявляється, домінує власна думка, відмінна від офіційної доктрини окремої конфесії, представник якої висловлює той чи інший погляд. Дарма, що цей "погляд" не відповідає вченню яке пропонують вчителі "помісних" громад. Та й кому потрібні ці вчителі!? Якщо кожного окремо навчає "помазання. Протестант написав: Вальтер Вайса Хто приймає Вайса, той приймає Єлену Вайт - "пророка" адвентистів! І дуже прошу описати те, що він говорить про п'ятидесятників. Це буде пізнавальним для багатьох!П'ятидесятники, хто з вас знає, вашу власну історію - історію вашої церкви, почавши від апостолів, тобто з історичної книги написаної євангелистом Лукою і дальше... Продовжіть, будь-ласка почате Лукою. Хочете писати про історичні віхи церкви - пишіть, якщо більше до вподоби описати "мужів віри" через яких діяв Дух і яких вважаєте своїми попередниками - прошу, радітиму і цьому. |
Протестант | [ 17 січня 2011, 20:36 ] Re: П'ятидесятники |
Nurono написав: І дуже прошу описати те, що він говорить про п'ятидесятників. Як називається виклад, подивлюся? Nurono написав: П'ятидесятники, хто з вас знає, вашу власну історію - історію вашої церкви, почавши від апостолів, Що дає знання, чи не знання історії? Що має спільного історія із Біблією, тобто як особисто мене спасе вона, якщо я не знаю Біблії? Ну припустимо, ви, католики, знаєте свою, чому не навернетеся до вчення апостолів? |
Братик | [ 18 січня 2011, 15:35 ] Re: П'ятидесятники |
Сонячник написав: Братик написав: Сонячник написав: Так, звичайно, але ЯКЩО Бог настановив, то ті наставники турбуються за духовних ріст немовлят у Христі, аж поки не стануть духовно зрілими в Господі. Павло пише: Дітки мої, я знову для вас терплю муки породу, поки образ Христа не відіб'ється в вас! (Гал.4:19) Сонячник написав: Але кожен, хто прийняв Дух Христів - той навчається Самим Господом, аж поки ми всі не досягнемо з'єднання віри й пізнання Сина Божого... (Еф.4:13) Чи не суперечать ці фрази одна одній? Християнин не може відразу при покаянні стати досконалим у Христі. Кожного християнина навчає Господь різними способами: через наставника (пресвітера, проповідника), через обставини (хвороби, проблеми), через наше сумління тощо. При цьому народжений від Бога чує голос Свого пастира: вівці слідом за Ним ідуть, бо знають голос Його. За чужим же не підуть вони, а будуть утікати від нього, бо не знають вони чужого голосу. (Iван.10:4) Якщо наставник служитель антихриста, то вівці не приймуть його науки. А якщо через пресвітера говорить Дух Святий, то вівці приймуть ці слова як від Самого Господа (бо Помазання їм свідчить, що це голос Божий). І вся Божа наука нам для того, щоб ми з'єдиналися в Христі розп'ятому. В одному місці ти говориш, що наставники турбуються за духовний ріст немовлят, аж поки не стануть зрілими, а в іншому місці кажеш, що це робить Сам Господь. Так хто тубується за немовлят, наставник, чи Сам Господь?? ![]() |
Братик | [ 18 січня 2011, 16:00 ] Re: П'ятидесятники |
Nurono написав: П'ятидесятники, хто з вас знає, вашу власну історію - історію вашої церкви, почавши від апостолів, тобто з історичної книги написаної євангелистом Лукою і дальше... Продовжіть, будь-ласка почате Лукою. Хочете писати про історичні віхи церкви - пишіть, якщо більше до вподоби описати "мужів віри" через яких діяв Дух і яких вважаєте своїми попередниками - прошу, радітиму і цьому. Якщорозглядати пятидесятницьку церкву як організацію, то її історія бере початок з початку минулого століття. Але якщо розглядати пятидесятництво за змістом, то без сумніву, першими пятидесятниками були апостоли, на яких зійшов Дух Святий на пятидесятий день після вознесіння. Я вірю, що впродовж отих 20 століть завжди були люди, які були хрещені Духом Святим з ознакою інших мов. Наприклад, Сковорода. |
sss | [ 18 січня 2011, 17:44 ] Re: П'ятидесятники |
Братик написав: Сонячник написав: Братик написав: Сонячник написав: Так, звичайно, але ЯКЩО Бог настановив, то ті наставники турбуються за духовних ріст немовлят у Христі, аж поки не стануть духовно зрілими в Господі. Павло пише: Дітки мої, я знову для вас терплю муки породу, поки образ Христа не відіб'ється в вас! (Гал.4:19) Сонячник написав: Але кожен, хто прийняв Дух Христів - той навчається Самим Господом, аж поки ми всі не досягнемо з'єднання віри й пізнання Сина Божого... (Еф.4:13) Чи не суперечать ці фрази одна одній? Християнин не може відразу при покаянні стати досконалим у Христі. Кожного християнина навчає Господь різними способами: через наставника (пресвітера, проповідника), через обставини (хвороби, проблеми), через наше сумління тощо. При цьому народжений від Бога чує голос Свого пастира: вівці слідом за Ним ідуть, бо знають голос Його. За чужим же не підуть вони, а будуть утікати від нього, бо не знають вони чужого голосу. (Iван.10:4) Якщо наставник служитель антихриста, то вівці не приймуть його науки. А якщо через пресвітера говорить Дух Святий, то вівці приймуть ці слова як від Самого Господа (бо Помазання їм свідчить, що це голос Божий). І вся Божа наука нам для того, щоб ми з'єдиналися в Христі розп'ятому. В одному місці ти говориш, що наставники турбуються за духовний ріст немовлят, аж поки не стануть зрілими, а в іншому місці кажеш, що це робить Сам Господь. Так хто тубується за немовлят, наставник, чи Сам Господь?? ![]() ![]() |
Сонячник | [ 18 січня 2011, 20:38 ] Re: П'ятидесятники |
sss написав: Братик написав: В одному місці ти говориш, що наставники турбуються за духовний ріст немовлят, аж поки не стануть зрілими, а в іншому місці кажеш, що це робить Сам Господь. Так хто тубується за немовлят, наставник, чи Сам Господь?? Так,так і я про це питав господа. ![]() ![]() Якщо наставник не Божий, то хіба він може турбуватися, якщо сам не розуміє духовних речей. |
Братик | [ 19 січня 2011, 07:22 ] Re: П'ятидесятники |
Ну чому не буде, навіть безбожні наставники турбуються за своїх учнів. |
Підсніжник | [ 19 січня 2011, 23:32 ] Re: П'ятидесятники |
Братик написав: Ну чому не буде, навіть безбожні наставники турбуються за своїх учнів. Як безбожники турбуватимуться про духовний ріст своїх учнів ? Вони ж (і наставники, і учні) духовно мертві і духовно не ростуть. |
Протестант | [ 19 січня 2011, 23:35 ] Re: П'ятидесятники |
Підсніжник написав: Як безбожники турбуватимуться про духовний ріст своїх учнів ? Вони ж (і наставники, і учні) духовно мертві і духовно не ростуть. Воно то логічно, але тоді ті релігії і конфесії які можуть існувати і навіть століття є духовно живі, так? |
Підсніжник | [ 19 січня 2011, 23:54 ] Re: П'ятидесятники |
Протестант написав: Воно то логічно, але тоді ті релігії і конфесії які можуть існувати і навіть століття є духовно живі, так? Не зовсім зрозуміла питання. Але те, що якісь конфесії існують довший час - не ознака того, що до них належать люди, котрі померли для гріха та воскресли для нового життя в Бозі. По-моєму, конфесії не можуть бути духовно живими чи мертвими, тому що поділ на конфесії умовний, належість до них не дає духовного Життя. Живою є Церква Христова, як Його тіло, котре складається з людей народжених згори, тобто живих. Хто ж не відроджений - той не належить до Христової Церкви. |
Сторінка 17 з 19 | Часовий пояс UTC + 2 годин |