Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
Бог і еволюція https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1234 |
Сторінка 16 з 19 |
Verum | [ 20 грудня 2012, 17:25 ] Re: Бог і еволюція |
Сонячник написав: Verum написав: А це по вашому не насмішка? Хай я не буду математиком, хай я не буду фізиком, але головно умова - не бути свідком Єгови! Тоді я зрозумію будь-яку вашу бредову ідею? Пробачте мені, але таки чомусь "свідки", якщо не можуть зрозуміти чиюсь думку, відразу вдаються до образ і зневаги. Вас цьому спеціально навчають?Сонячник написав: Verum написав: Якими силами зрівноважується мяч на поверхні води, ви взагалі вже верзете будь-що... За законом Архімеда м'яч чи брусок тримається на воді, а якщо його втопити, то виштовхнеться на поверхню. Так само з льодовою оболонкою - сила тяжіння Землі на ту оболонку діє рівномірно довкола Землі, тобто сила тяжіння - компенсується і дорівнює нулю, а тиск повітря навколо оболонки також буде однаковий - це стан рівноваги. А якщо оболонку змістити в одну сторону, то за рахунок різниці тиску повітря на наближеному боці оболонки (там більший тиск, бо ближче до Землі) і на віддаленому боці (там розріджене повітря), вона як м'яч відскочить назад, і доводиться це аналогічно закону Архімеда. Ось для чого я привів цей приклад з м'ячем. Все одно - це неправдоподібно. Крім того Місяць ніяк не буде впливати на таку модель? Ну а при потопі, чи встиг би цей лід розтанути при падінні на землю? Так що версію про паро-водяну оболонку, вважаю, більш обгрунтованою. |
Сонячник | [ 20 грудня 2012, 17:57 ] Re: Бог і еволюція |
Verum написав: Verum написав: М-да-а, фізик з вас, звичайно... Скажіть, ви працюєте за спеціальністю? Ви всі чомусь дуже болісно реагуєте, якщо вказують на помилковість ваших поглядів і сприймаєте як особисту зневагу...Приклад з мячем зовсім не відповідає. А диск із шиною... Приклади зовсім не ті! Сонячнику вибачте, але... Тепер я розумію, чому в своїх постах ви часто суперечите самі собі. Вибачте, але в мене склалось таке враження, що диплом фізика у вас з'явився нечесним шляхом. Verum написав: Все одно - це неправдоподібно. Крім того Місяць ніяк не буде впливати на таку модель? Якби не було Місяця і я би сказав, що Планета може триматися так близько Землі і тисячі років не падати на Землю, то за це ви би мабуть мене також назвали божевільним.І звичайно, Місяць на оболонку впливав би так само як зараз впливає на відливи і приливи в океанах. Verum написав: Ну а при потопі, чи встиг би цей лід розтанути при падінні на землю? Так що версію про паро-водяну оболонку, вважаю, більш обгрунтованою. По-перше, я не кажу, що був саме льодовий купол, але кажу про те, що таке могло бути, а по-друге, у Бога нема неможливої жодної речі, і Бог знав як відкрити підземні та небесні затвори, щоб зійшла вода на Землю. І я точно знаю, що це не було випадковим процесом, але Господь це вчинив через розріст беззаконня.І цей Всесвітній Потоп був лише образом для нас, щоб ми пам'ятали про те, що подібно буде зруйнована нинішня Земля вогнем, і не випадково, а за присудом Божим. А далі, для одних буде вічне життя на новій Землі у новому Небі, а для інших вічне страждання в озері вогняному, де буде плач та скрегіт зубів. |
Verum | [ 21 грудня 2012, 10:25 ] Re: Бог і еволюція |
Сонячник написав: Якби не було Місяця і я би сказав, що Планета може триматися так близько Землі і тисячі років не падати на Землю, то за це ви би мабуть мене також назвали божевільним. Сонячнику, ви теж слідкуйте за своїми словами, я ж вчора вибачився, чи може вам все-одно? Місяць утримується поблизу Землі трохи іншим чином ніж ваша видумка! |
Verum | [ 21 грудня 2012, 16:57 ] Re: Бог і еволюція |
Сонячник написав: І цей Всесвітній Потоп був лише образом для нас, щоб ми пам'ятали про те, що подібно буде зруйнована нинішня Земля вогнем І що тоді була зруйнована Земля? Сонячник написав: А далі, для одних буде вічне життя на новій Землі у новому Небі, а для інших вічне страждання в озері вогняному, де буде плач та скрегіт зубів Це взагалі не по темі. А по друге це лише домисли. Причому деякі з них видумали не тільки християни.
|
Michail | [ 21 грудня 2012, 21:33 ] Re: Бог і еволюція |
Verum написав: Сонячник написав: І цей Всесвітній Потоп був лише образом для нас, щоб ми пам'ятали про те, що подібно буде зруйнована нинішня Земля вогнем І що тоді була зруйнована Земля? І справді, якщо життя на землі було відновлене після потопу (за умови його Всесвітньості), то буде відновлено і після вогню очищального (якщо Потоп є прообразом, то він вказує що буде)... І тому буде Нове Небо і Нова Земля... А не тільки Нове Небо. Але вже Небо і Земля не будуть віддалені один від одного, і є єдиною кінцевою річчю - Царством Небесним. Verum написав: Сонячник написав: А далі, для одних буде вічне життя на новій Землі у новому Небі, а для інших вічне страждання в озері вогняному, де буде плач та скрегіт зубів Це взагалі не по темі. А по друге це лише домисли. Причому деякі з них видумали не тільки християниДе тут домисли шановний Верум? це слова з Біблії, причому деякі з них є прямиим цитуванням сказаного Ісусом Христом. |
Verum | [ 21 грудня 2012, 23:19 ] Re: Бог і еволюція |
Michail написав: Де тут домисли шановний Верум? Я маю на увазі вічні муки, але це не в цій темі. Пекло, безсмертя душі, і т.д., були придумані ще до християнства, куди вони після відступництва перекочували. |
Prawo | [ 23 грудня 2012, 17:57 ] Re: Бог і еволюція |
Я вражена тим, що як це переважно й буває тут, на тему уже ніхто не зважає. Куди не поглянь - те саме. Для чого тоді створено тему? Щоб обговорювати (уже вкотре) про нові небо і землю. Невже вам ще бракує тем де ви про це уже говорили? Давайте звернемо увагу на докази, що можуть переконати тих, хто вірить у еволюцію. http://znajpravdu.blogspot.com/2012/12/ ... st_23.html |
Michail | [ 30 грудня 2012, 22:41 ] Re: Бог і еволюція |
Verum написав: Michail написав: Де тут домисли шановний Верум? Я маю на увазі вічні муки, але це не в цій темі. Пекло, безсмертя душі, і т.д., були придумані ще до християнства, куди вони після відступництва перекочували. Усі ці речі є в Біблії, хочете поговорити про них, будь ласка, знову ж таки у відповідіні теми. Цитата: Право http://znajpravdu.blogspot.com/2012/12/ ... st_23.html На цьому сайті є два розділи. 1. Чи виникло життя само по собі. Звичайно ні. Само по собі воно не виникло. Бог свторив. Причому створив з неживої матерії, яку створив пеерд тим... 2. Міфи про еволюцію. Дивіться які тут є софізми: Цитата: Міф 1. Мутації забезпечують первинний матеріал для виникнення нових видів. "Вищезгадані факти наштовхують на роздуми. Якщо видатні вчені з допомогою штучних мутацій не спроможні створити нові види, то хіба сліпий випадок міг би привести до ліпших результатів? Коли досліди доводять, що шляхом мутацій один вид не може перетворитися в інший, то як же тоді відбувалася макроеволюція?" По-перше, людина - не Бог, щоб виводити нові види з спонтанних мутацій. Людині дано конструювати планово. Тому можна виводити нові породи і сорти та штами з відомих, досліджених мутацій. Як відомо, корисних мутацій дуже мало. Тому великі фінансові затрати і не дали значних результатів. Це цілком логічно. Цього могли вчені і очікувати... Але в тому чи іншому випадку, вони вивели багато нових сортів і порід! І навіть підвидів, тому фінанси не були потрачені зовсім дарма. Щодо видів... можливо колись з допомогою генетичної інженерії виведуть якийсь новий організм, який випробовуючи в навколишньому середовищі, можна буде назвати по критеріям біології новим видом, і який самостійно зможе існувати в довкіллі, боротись за совє виживання, давати плодюче потомство і прогресувати в підходязщих йому умовах. Якщо олиь так станеться, все одно людина не буде творцем, але лише співторцем.... бо не може з нічого зробити щось, але лише з чогось. І такий факт довів би те, що існує еолюційний процес. Але він би довів, що існує еволюційний процес, керований Розумом. І це було досягнення на рівні мікроеволюції - в межах роду... Як я гворив, креаціоністи (як Кент Ховінд, наприклад) і інші,не спростовують наявність мікроеволюції. А до експериментальних (подібного роду) доказів макроеволюціїї вченим - як до Сонця. Тому це залишається лише теорією, яка в науці має право на існування. В приницпі як має право на існування і науковий креаціонізм. Тим часом Церква має право проповідувати те, що Бог створив світ. |
sss | [ 30 грудня 2012, 23:36 ] Re: Бог і еволюція |
Michail написав: @ам був Сином Божим. Ага,то це правило не завжди спрацьовує.То так і кажіть.Щодо створений чи родженний.Хіба Адам був створенний?? :) Звісно.Але чомусь те правило яке застосовують прихильники трійці,-"те що від Бога,є Богом" не спрацьовує у цьому випадку.Чому??--Тому, що Святе Письмо вказучє чітко, що Адам був створений, а Ісус Христос - Єдинородний (і ніде несказано, що Христос був створений). Ну й цікаво ,а як ви собі уявляєте родження Сина,перш усякого творива.Чому питаю про це ,бо хочу зрозуміти різницю між родженням і творенням з Божого погляду.Допоможете?? __________________________________________ Michail написав: Я і не буду чітко стверджувати ні те , що людина з мавпи була виведене і ні те, що людина булазліплена з глини вручну. Чому??Ви недовіряєте словам Бога??Michail написав: Взагалі є одна важлива річ: ні теорія еволюції ні теорія наукового креаціонізму не можуть достойно дати відповідь як все виникло і розвинулось. І взаагалі з науквої точки зору не можна стверджувати. З наукової точки зору можна лише "предполагать" і сумніватись на рахунок цього. Тобто через наукову точку зору ви недовіряєте словам Бога??Цитата: Напротивагу цьому - віра. Віра Церкви в тому, що Бог усе створив. От і віримо саме в це, а не в те, як собі люди там думають на рахунок механізму створення. Кажете віра??То чому її не видно по відношенню до слів Бога??____________________________________________________________Michail написав: На рахонок потопу. Є наукові відомості, що потоп міг бути. (З точки зору віри, Біблії я вірю що він був, а який він був, місцевий чи всесвітній, побачимо коли Бог покаже, себто на Небі). А чому з точки зору Біблії невірите що він був всесвітнім
|
Michail | [ 10 лютого 2013, 23:51 ] Re: Бог і еволюція |
Я довіряю словам Бога. І наука ніяк не мішає мені вірити в те, що Бог спасає. Також не заважає мені вірити, що був потоп, і також вірою приймати, що був всесвітній. Але не з наукової точки зору. З наукової точки зору - якраз неможливо саме вірити, а треба провіряти, досліджувати, виходячи з фактів. Такі пояснення креаціоністів наукових вважаю слабкими. В них стільки ж "дірок", як і в науковців, які відкидають потоп повністю... Тому я і не вивчаю це питання з наукової точки зору (і еволюція теж не є моєю темою дослідження). Я можу десь розмишляти про можливості (з наукової точки зору, якщо враховувати що існують і Біблійні та інші тексти про потоп): Потоп міг бути лише там, де були люди, Потоп міг бути глобальним... і т.д. Оце одне з тих питань, які я залишив для дізнання у вічності. |
sss | [ 14 лютого 2013, 12:11 ] Re: Бог і еволюція |
Michail написав: Я довіряю словам Бога. З чого це видно??Цитата: І наука ніяк не мішає мені вірити в те, що Бог спасає. Зараз мова не про спасіння та науку,а про Біблії і науку.З ваших сумнівів випливає що все ж наука мішає вам вірити словам Бога.Цитата: Також не заважає мені вірити, що був потоп, і також вірою приймати, що був всесвітній. Незнаю коли ви пишете щиро,зараз чи вище.Очевидно що у вас є великі сумніви щодо всесвітнього потопу та походження людини.Тож будьте відвертим Михаїле.Цитата: Але не з наукової точки зору. З наукової точки зору - якраз неможливо саме вірити, а треба провіряти, досліджувати, виходячи з фактів. А що випливає з наукової точки стосовно існування Бога.Чи можна якось науково довести існування Бога??Може ви і тут маєте сумніви через отой науковий підхід??Цитата: Такі пояснення креаціоністів наукових вважаю слабкими. В них стільки ж "дірок", як і в науковців, які відкидають потоп повністю... Тому я і не вивчаю це питання з наукової точки зору (і еволюція теж не є моєю темою дослідження). Справа не у вашому дослідженні цього питання.Справа у вашій вірі в написане.Чому відкидаєте чи ставите під сумнів Божі слова??Цитата: Я можу десь розмишляти про можливості (з наукової точки зору, якщо враховувати що існують і Біблійні та інші тексти про потоп): Потоп міг бути лише там, де були люди, Потоп міг бути глобальним... і т.д. Я й досі нерозумію,що є причиною вашого вагання в цих питаннях-позиція церкви чи щось особисте??Міг бути,а міг не бути))))Дуже дивно,хіба ні??.Те саме ж що- може є Бог,а може і нема))Цитата: Оце одне з тих питань, які я залишив для дізнання у вічності. А що вам заважає розібратись у цьому питання сьогодні??Не боїтесь,що у вічності нематимете змоги це зясування через сьогоднішні сумніви???Р.С Ну й незнаю де можу ще вас зустріти,аби запитати про це http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?p=42752#p42752.Що ви можете сказати про таке ставлення братів в Христі до ваших пап,які за вашими повірями є "намісниками Бога на землі"??Мабуть ніхто краще за католиків про це нерозкаже?? |
Michail | [ 18 лютого 2013, 21:55 ] Re: Бог і еволюція |
"Справа не у вашому дослідженні цього питання.Справа у вашій вірі в написане.Чому відкидаєте чи ставите під сумнів Божі слова??" Я не ставлю під сусмнів Божі слова. Я їх просто не тлумачу так ,як тлумачите Ви, чи креаціоністи. А там, де пояснити взагалі не можна, то я залишаю це щоб колись Бог відкрив мені. "Не боїтесь,що у вічності нематимете змоги це зясування через сьогоднішні сумніви???" Не боюсь, бо не сумніваюсь, що Бог створив світ і прийшов щоб світ спасти. (Про Папу Римсьокого ов темі про Папу) |
sss | [ 21 лютого 2013, 15:31 ] Re: Бог і еволюція |
Michail написав: "Справа не у вашому дослідженні цього питання.Справа у вашій вірі в написане.Чому відкидаєте чи ставите під сумнів Божі слова??" Ну як же не ставите під сумнів коли невірите,або ж суміваетесь у тому що був потоп всесвітній як і про це написанно??Те саме і з походженням людини,чому ж сумніваєтесь у словах "і створив Бог людину з пороху земного"??Чому ставите це під сумнів?? Я не ставлю під сусмнів Божі слова. Я їх просто не тлумачу так ,як тлумачите Ви, чи креаціоністи. А там, де пояснити взагалі не можна, то я залишаю це щоб колись Бог відкрив мені. Цитата: "Не боїтесь,що у вічності нематимете змоги це зясування через сьогоднішні сумніви???" Зрозуміло що хоч у цьому не сумніваєтесь,бо інакше ви б були атеїстом.Але сумніви щодо написанних під натхненям Божих слів,таки є очевидні.Тому як не крутіть,але це є явним.То тут проблема не в самій вірі в Бога,а в довірі Йому.Очевидно ви йому недовіряєте.Чи я помиляюсь??
---Не боюсь, бо не сумніваюсь, що Бог створив світ і прийшов щоб світ спасти. |
Michail | [ 28 лютого 2013, 19:55 ] Re: Бог і еволюція |
"Зрозуміло що хоч у цьому не сумніваєтесь,бо інакше ви б були атеїстом.Але сумніви щодо написанних під натхненям Божих слів,таки є очевидні." Нічого не очевидне. В Біблії є такі слова, що Бог створив Землю і вона не подвижиться. То що, тепер не вірити що Земля рухається? "що був потоп всесвітній" Як Ви (СЄ) там кажете? Де в Біблії написано що є Трійця? Так і я запитаю, де в Біблії написано словосполучення Всесвітній Потоп? Нема. Але Ви так кажете. слово Триєдиний теж нема, але все вказує що є Бог: Отець і СИн і Святий Дух - істина, яку Ви не приймаєте, а мені закидуєте, що я не приймаю всесвітньості Потопу. Хоча я не неприймаю, а залишаю церозуміння для Царства Небесного. Можливо і був всесвітній, коли був єдиний материк Гондвана. https://www.youtube.com/watch?feature=p ... BGIgxphQM4 От прогляньте відео і робіть висновки, хто був правий. (Обоє людей віруючі). Всі слова Богом вдохновенні, але значення їх не завжди відповідає людським розумінням. Тобто Біблія написана не науковою мовою, а тому і дізнаємось все як було насправді в Царстві Небесному. |
Братик | [ 02 березня 2013, 03:32 ] Re: Бог і еволюція |
Цитата: В Біблії є такі слова, що Бог створив Землю і вона не подвижиться. Михайле, ти мене дивуєш... А хіба Земля зрухалася зі своєї осі? Вона як крутилася круг сонця, так і крутиться! А відео тут навіть коментувати не хочеться... Це рівень першокласників, або людей, які Біблії ніколи не читали. Де в Біблії написано про триох китів??? |
Сторінка 16 з 19 | Часовий пояс UTC + 2 годин |