| Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
| Чистилище https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=986 |
Сторінка 14 з 17 |
| Michail | [ 27 липня 2010, 09:45 ] Re: Чистилище |
Книга К Римлянам > Глава 9 > Стих 5: их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. А от де вказується, що Христос і Старозаіітній Бог - єдиний Бог: Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 4: и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Бо Христос був ще перед заснуванням Світу і був з Старозавітніми Ізраїльтянами. Коротше переходжу на тему про Трійцю. Тут будь ласка питання не задавайте. Я цю тему вже не буду відвідувати. ми залишились на своїх позиціях, але з дещо більшими знаннями про тему. |
|
| sss | [ 28 липня 2010, 23:10 ] Re: Чистилище |
Sh_21 написав: Добре, буду як ви. А ви що хочете сказати що Бог запихає у пекло, або у рай? Де таке у Біблії згадується? Хочу сказати що Бог незапихає у пекло чи рай,а дає кожному можливість вибирати смерть або життя(Повт Зак.30:19,20).От вам важко мабуть це зрозуміти,тому й приймаєте всякі перекрученні вчення.Я питав вас цілком серйозно про те чи-Люди свідомо зробили вибір піти у пекло??Якщо так то чи є якась згадка про це у Писанні.А ви далі продовжуєте,коли бракує доводів,як казав ваш брат в хресті Палатінус,грати варята.Тож цілком серйозні та чіткі навідні питання.Прошу до плідної розмови,якщо є така воля.Дякую.
|
|
| sss | [ 28 липня 2010, 23:14 ] Re: Чистилище |
Michail написав: "Де про це у Біблії згадується??Цікаво"-У третій главі книги Буття. Далі у всій Біблії після того, як Мойсей дав заповіді.Хто не приймає Бога, той відходить від нього. Якщо помирає не навернувшись - вибачте - але Бог насильно нічого не робить.. Де саме у третій главі Михайле,прошу цитату,мабуть я дуже неуважний читач,раз цього непомічаю.
|
|
| Michail | [ 29 липня 2010, 11:29 ] Re: Чистилище |
3 глава Буття 23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, ... 24. И изгнал Адама... Выдходження выд Бога - це пекло... Думаю, що Адам і Єва покаялись. Хто не кається - жаль... |
|
| Michail | [ 29 липня 2010, 11:31 ] Re: Чистилище |
До речі про второканонічні книги. Хтось казав, де ще у Новому Завіті згадуються неканонічні книги, крім послання від Юди. Можливо ап. Юда Тадей мав на увазі цитату з усного передання, про що я вже казав. У Новому Завіті знайти про неканонічні книги цитату не можу, але в Старому Завіті є: Книга Праведного „Яшар” – згадується неканонічніа книга в Старому Завіті Навин 10.13 ІІ Царств 1.18 Якщо в Біблії цитується сказане у неканонічних книгах, то що за закидидувати про второканонічні книги? Це канонізувала все-таки Церква середини 1 тисячоліття... |
|
| sss | [ 29 липня 2010, 13:54 ] Re: Чистилище |
Michail написав: 3 глава Буття 23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, ... Оригінально пояснення.Ви неперестаєте мене дивувати своїми уявленнями,що яскраво свідчить що ви будуєте свої уявлення не на Писанні,а на тому чого вас учить церква.Дуже шкода.Михайле,та хоч покажіть якийсь натяк на те що коли людей було виселено з Єдемського саду,то вони потрапили в Пекло...але прицьому невикористовуйте Ів 21розд,бо то нефайно.24. И изгнал Адама...--Выдходження выд Бога - це пекло...... Michail написав: Думаю, що Адам і Єва покаялись. Хто не кається - жаль... Якщо так думаєте то чому??.Ну і якщо покаялись то значить не потрапили у Пекло подібно до розбійника коло Ісуса, який покаявся??Так чи так як ви написали вище.Ой біда,ой біда шо то на тому світі робиться.
|
|
| sss | [ 29 липня 2010, 13:56 ] Re: Чистилище |
sss написав: Sh_21 написав: Добре, буду як ви. А ви що хочете сказати що Бог запихає у пекло, або у рай? Де таке у Біблії згадується? Хочу сказати що Бог незапихає у пекло чи рай,а дає кожному можливість вибирати смерть або життя(Повт Зак.30:19,20).От вам важко мабуть це зрозуміти,тому й приймаєте всякі перекрученні вчення.Я питав вас цілком серйозно про те чи-Люди свідомо зробили вибір піти у пекло??Якщо так то чи є якась згадка про це у Писанні.А ви далі продовжуєте,коли бракує доводів,як казав ваш брат в хресті Палатінус,грати варята.Тож цілком серйозні та чіткі навідні питання.Прошу до плідної розмови,якщо є така воля.Дякую. |
|
| Michail | [ 02 серпня 2010, 10:16 ] Re: Чистилище |
"Ну і якщо покаялись то значить не потрапили у Пекло подібно до розбійника коло Ісуса, який покаявся??" Так, не потрапили, а потрапили спочатку в Шеол (або ад... якби в мене був староєврейський тест з підстроковим перкладом, я б зміг порівняти ці два терміни в Старому Завіті, чи вони синоніми...). А коли Христос воскрес (перед тим проповідувавши в шеолі (аду) всім померлим до Його приходу) то їх (як і багатьох праведних і каянників Старого Завіту, підняв у Рай (чи Третє Небо, де був ап. Павло, коротше кажучи у вимір існування ангелів...), так і на іконі "Воскресіння", або точніше кажучи на іконі "Зошестя в Ад" зображено. Чому покаялись? Бо далі в Біблії про них не пишеться нічого поганого. Добре вивчфть Біблію і побачите, що ті, хто чинив погано і не покаялись в біблії описані негативно до самого їх кінця... |
|
| Michail | [ 02 серпня 2010, 10:17 ] Re: Чистилище |
Що в Світі робиться? В багатьох випадках погане... А що на цій гілці форуму? - Роздуми та й старання пізнати правду. |
|
| Michail | [ 02 серпня 2010, 10:25 ] Re: Чистилище |
"Дуже шкода.Михайле,та хоч покажіть якийсь натяк на те що коли людей було виселено з Єдемського саду,то вони потрапили в Пекло...але прицьому невикористовуйте Ів 21розд,бо то нефайно." Пекло в душы людини вже тут, якщо відійшла від Бога. Звичайно що з Едему потрапили на Землю, щоб її обробляти... Але ті, хто помер без навернення - далі як в Царство підуть? А так в Євангеліях і Новому Завіті повно цитат про Пекло, та чомусь СЄ їх не бачать, а як їх показують, то перекручують (звичайно Вам важко зрозуміти про пекло, не розуміючи безмертності створеної душі). Але про Пекло це вже інша тема. дайте ссилку і перейдемо звідси на неї. |
|
| Протестант | [ 02 серпня 2010, 16:18 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Добре вивчфть Біблію і побачите, що ті, хто чинив погано і не покаялись в біблії описані негативно до самого їх кінця... Шеол був поділений на дві половини для праведників і грішників. Ісус зійшов у половину праведних, а не грішників, тобто це був майже рай, тут не дає ні який підстав для існування чистилища. |
|
| Протестант | [ 02 серпня 2010, 16:20 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Але про Пекло це вже інша тема. дайте ссилку і перейдемо звідси на неї. viewtopic.php?t=974&start=0 |
|
| Michail | [ 03 серпня 2010, 08:59 ] Re: Чистилище |
Sh_21 написав: Michail написав: Добре вивчфть Біблію і побачите, що ті, хто чинив погано і не покаялись в біблії описані негативно до самого їх кінця... Шеол був поділений на дві половини для праведників і грішників. Ісус зійшов у половину праведних, а не грішників, тобто це був майже рай, тут не дає ні який підстав для існування чистилища. Я про чистилище все сказав. Більше нічого поки що новго не маю... Як це Ви вичитали в біблії, в яку саме Ісус Христос частину зійшов? |
|
| Протестант | [ 03 серпня 2010, 10:19 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Як це Ви вичитали в біблії, в яку саме Ісус Христос частину зійшов? Тут спочатку треба вияснити чи то істина, бо мені говорили що я не правий що Ісус сходив у шеол. Для роздумів: 8 Тому й сказано: Піднявшися на висоту, Ти полонених набрав і людям дав дари! 9 А те, що піднявся був, що то, як не те, що перше й зійшов був до найнижчих місць землі? 10 Хто зійшов був, Той саме й піднявся високо над усі небеса, щоб наповнити все. (Еф.4:8-10) |
|
| Michail | [ 03 серпня 2010, 13:16 ] Re: Чистилище |
Це може підтверджувати сказане. Хоча якраз ті слова можуть говорити про те, що найнижче місце на землі - це метафорично впокорення себе до смерті хресної на Хресті. Бо на землі найнижче місце - Маріанська западина. У землі - центр ядра... Але Ісі зійшов в місце де були духи гавіть допотопних людей. (1 Петра, 3: 18, 19), «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал…» Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1 Пет. 4:6). Так що Ви праві тут. А ось тут взагалі трактування радикально баптстські або навіть анабаптистські: http://ua.salvationchurch.com.ua/prop?id_prop=89 Тартар, шеол... Отже, тартар – це досудова камера. Це взагалі на Чистилище подібне, хоча й різниться.... |
|
| Сторінка 14 з 17 | Часовий пояс UTC + 2 годин |