Джерело
https://forum.jerelo.info/

Хрищення немовлят
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=760		 Сторінка 14 з 23
Michail [ 10 січня 2011, 13:00 ]  Re: Хрищення немовлят
У Христа Хрестилися, у Христа зодягнулися.

А в Ісусі Христі нема первородного гріха.

Новый Завет > Книга К Римлянам > Глава 6


Всі гріхи, які роблять після хрещення - особисті...
Та й ті прощаються. якщо за них шкодуєш і вирішуєш більше не грішити...

В питанні очищення первородного гріха довіряю вченню традиційної церкви.
Протестант [ 10 січня 2011, 16:52 ]  Re: Хрищення немовлят
Michail написав:
У Христа Хрестилися, у Христа зодягнулися.А в Ісусі Христі нема первородного гріха.Новый Завет > Книга К Римлянам > Глава 6

Михайло, я уже десь писав. Думаю це місце не про водне хрещення говорить, а духовне. Чому? Бо саме по собі водне хрещення не може нічого дати.
Я якось думав що значить "зодягнутися у Христа". Моя думка, є у нас таке прислів’я "Зустрічають по одежі...." По одежі видно хто ми є. Якщо ми зодягнуті у Христа, то це означає що ми такі як Христос, не сваримося, не гніваємося... можна сказати це що записано у Гал.5:22. А якщо ми такі Гал.5:19-21, то значить ми ще голі ( тобто не зодягнені у Христа) , маємо грішний одяг, а не зодягнені у білу одежу. Христос навіть щось приблизно так сказав Об.3:18 Раджу тобі купити в Мене ...., і білу одежу, щоб зодягтися, і щоб ганьба наготи твоєї не видна була....
Palatinus [ 10 січня 2011, 17:16 ]  Re: Хрищення немовлят
Вибачте за втручання!
От тут, вище в пості, написано "Бо саме по собі водне хрещення не може нічого дати." Як це розуміти?
Якщо воно "не може нічого дати", тоді є тільки якимось ритуалом. Тоді, чому Господь Ісус Христос наказує апостолам іти і хрестити людей?
Знову ж, з іншої сторони, якщо воно "не може нічого дати", то чому кожна конфесія наголошує на ньому?
І, дозвольте, невелике зауваження.
В, згаданому, місці з послання до Галатів: "Бо ви всі, що в Христа охрестилися, у Христа зодягнулися!" (Гал.3:27); якраз мова йде про хрещення, а не про добрі чи погані вчинки.
Протестант [ 10 січня 2011, 17:25 ]  Re: Хрищення немовлят
Palatinus написав:
Як це розуміти?

Я це розумію як заповідь, тобто ми вступаємо у заповіт із Христос. Може хтось поділиться із досвіду хто охрестився і його це змінило?
Я змінився коли народився із гори. Отримав прощення коли покаявся у своїх гріхах. Отримав більше духовні сили коли був охрещений Д.С.


Palatinus написав:
Вибачте за втручання!

Давно уже пора втручатися і ділитися своєю думкую. :)
Palatinus [ 10 січня 2011, 17:52 ]  Re: Хрищення немовлят
Дякую за увагу.
Можливо я не зрозумів Вас!
Наважусь попросити ще раз відповісти на моє питання: "Якщо воно "не може нічого дати", тоді є тільки якимось ритуалом. Тоді, чому Господь Ісус Христос наказує апостолам іти і хрестити людей?
Знову ж, з іншої сторони, якщо воно "не може нічого дати", то чому кожна конфесія наголошує на ньому?" Ось це було написано. Не знаю чому Ви звернулись до свідчень і переживань особистого характеру. Можливо я невдало і не зрозуміло пишу? Прошу, вибачте.
Також, Ви залишили поза увагою і не прокоментували, чому попри прямі слова з Біблії, тобто вірш з послання до Галатів 3:27, Ви зробили висновок, що одягнутись в Христа, це робити добрі діла?
Братик [ 10 січня 2011, 18:29 ]  Re: Хрищення немовлят
Аж ніяк ні! Зодягнутися в Христа можна лише через віру. І ось до Галатів, перед віршом, що Ви процитували, Павло пише: Бо всі ви сини Божі через віру в Христа Ісуса! І далі: "Бо ви всі, що в Христа охрестилися, у Христа зодягнулися!" (Гал.3:26-27) Звідси видно, що синами Божими ми стали саме через віру, а не через хрещення. Яке ж хрещення має на увазі Павло? Я думаю тут ідеться про духовне хрещення, бо сам по собі обряд водного хрещення не має такої сили, щоб зодягнути нас в Христа і усиновити нас.
Чому потрібне водне хрещення як обряд? Я думаю, для публічного признання Христа Господом та обіцяння служити Йому в чисті совісті, це так як присяга в армії.
Протестант [ 11 січня 2011, 00:08 ]  Re: Хрищення немовлят
Та я відповів якраз на ці питання. Думаю кожен виходить із розуміння того чого навчений, ви просто не побачили моєї відповіді.
Palatinus написав:
"Якщо воно "не може нічого дати", тоді є тільки якимось ритуалом.


Моя була відповідь
Протестант написав:
Я це розумію як заповідь, тобто ми вступаємо у заповіт із Христос

----------------------------------
Palatinus написав:
Тоді, чому Господь Ісус Христос наказує апостолам іти і хрестити людей?

Моя відповідь вище, а яка буде ваша?
---------------------------------

Palatinus написав:
Знову ж, з іншої сторони, якщо воно "не може нічого дати", то чому кожна конфесія наголошує на ньому?"

Я не сказав що воно нічого не дає, я сказав це заключається заповіт.
І не тільки на ньому, у нас перше всього на вірі, на покаянні, народжені із гори, а потім на водному хрещенні.

Palatinus написав:
Не знаю чому Ви звернулись до свідчень і переживань особистого характеру. Можливо я невдало і не зрозуміло пишу? Прошу, вибачте.

Та ні все нормально. Чому спитався? Бо якщо я помиляюся, то значить ви або хтось інший праві, виходить якщо ви після водного хрещення здобули віру, прощення гріхів, дар Д.С. і звісно ви зодягнулися у Христа, Ви мали б побачити ці зміни у себе. У мене такого не було, я був розказав як це сталося із мою.

Palatinus написав:
вірш з послання до Галатів 3:27

Читаємо вірш 28: Нема юдея, ні грека, нема раба, ані вільного, нема чоловічої таті, ані жіночої, бо всі ви один у Христі Ісусі! Хотів задайте те саме питання що задав Братик, повторюся: " Чому ви думаєте що у вірші 27 слово "охрестився" означає "водне хрещення"? А Павло завжди так само думав, читаємо вичерпну відповідь: 1Кор.12:13 Бо ми всі одним Духом охрищені в тіло одне, чи то юдеї, чи геллени, чи раби, чи то вільні, і всі ми напоєні Духом одним.. Хіба Павло не так само пише?

І хочу підкреслити слова Братика за віру про яку апостол Павло говорить у гал. 3 вище. Читаємо як відбувається воскресіння: Кол.2:12 Ви були з Ним поховані у хрищенні, у Ньому ви й разом воскресли через віру в силу Бога, що Він з мертвих Його воскресив. То може поясните ті що хрестяться хіба не мали уже віри? У наших Церквах уже мали. Получається навіть не логічно якщо хрестите не віруючого, а під час віри здобувається у нього віра, ну це абсурд. Хіба ні?



Palatinus написав:
Ви зробили висновок, що одягнутись в Христа, це робити добрі діла?

Не люблю якщо так пишуть, де я так написав? Я був написав так: Я якось думав що значить "зодягнутися у Христа". Моя думка, є у нас таке прислів’я "Зустрічають по одежі...." По одежі видно хто ми є. Якщо ми зодягнуті у Христа, то це означає що ми такі як Христос, не сваримося, не гніваємося... можна сказати це що записано у Гал.5:22. А якщо ми такі Гал.5:19-21, то значить ми ще голі ( тобто не зодягнені у Христа) , маємо грішний одяг, а не зодягнені у білу одежу. Христос навіть щось приблизно так сказав Об.3:18 Раджу тобі купити в Мене ...., і білу одежу, щоб зодягтися, і щоб ганьба наготи твоєї не видна була....
Тепер дивимося на інше місце де чіткіше говориться про мою думку:9 Не кажіть неправди один на одного, якщо скинули з себе людину стародавню з її вчинками, 10 та зодягнулися в нову, що відновлюється для пізнання за образом Створителя її, 11 де нема ані геллена, ані юдея, обрізання та необрізання, варвара, скита, раба, вільного, але все та в усьому Христос! 12 Отож, зодягніться, як Божі вибранці, святі та улюблені, у щире милосердя, добротливість, покору, лагідність, довготерпіння. 13 Терпіть один одного, і прощайте собі, коли б мав хто на кого оскарження. Як і Христос вам простив, робіть так і ви! 14 А над усім тим зодягніться в любов, що вона союз досконалости! 15 І нехай мир Божий панує у ваших серцях, до якого й були ви покликані в одному тілі. І вдячними будьте! 16 Слово Христове нехай пробуває в вас рясно, у всякій премудрості. Навчайте та напоумляйте самих себе! Вдячно співайте у ваших серцях Господеві псалми, гімни, духовні пісні! Із 9 по 16 вірші говориться що значить зодягнутися у Христа, можливо і є ще інші місця просто більше не шукав, думаю тут видно що це значить.
Протестант [ 11 січня 2011, 23:44 ]  Re: Хрищення немовлят
Palatinus написав:
"Якщо воно "не може нічого дати", тоді є тільки якимось ритуалом.


Якщо ви католик, то дайте відповідь, чому тут записано так:

1239 1239 Після цього настає суттєвий обряд таїнства: Занурення (Варtіsтиs) у стислому значенні, яке означає і здійснює смерть для гріха і входження в життя Пресвятої Трійці через уподібнення до Пасхального таїнства Христа. Хрещення виконується найбільш промовистим способом: потрійним зануренням у хрещальну воду. Та від давнини його можна уділяти також потрійним поливанням голови кандидата.

Получається що катехизм говорить що це "ритуал".
sss [ 17 січня 2011, 21:22 ]  Re: Хрищення немовлят
sss написав:
Yur написав:
Отже кожного разу умираєте, а це значить що, кожного разу гріх має владу над вами, і так до самої смерти.
Юрію,дозвольте і вас запитати про ті слухи що колись начебто один із шанованих отців церкви Августин, твердив, що водне хрещення знімає з дитини ганьбу первородного гріха і що немовлята, які помирають неохрещеними, потраплять у пекло,що пізніше начебто зясували не у саме пекло а на край пекла(так званий "лімб").Саме ці погляди начебто перейняла католицька церква.Чи бува ці слухи не є від лукавого??Чому питаю знову вас,бо сподіваюсь та вірю,що ви чудово обізнані з працями цього святителя та з вченням церкви.Тут якраз начебто обговорюють хрещення немовлят,то думаю це питання прямо стосується теми.Якщо можете напишіть щось по цим слухам. :?
Так правдою є це чи ні Юрію???Мене цікавить чи дійсно мета хрещення є тією про яку говорив святитель,ну й чи дійсно коли немовля помирає нехрещенним,воно потрапляє у лімб(край пекла)???Не мовчіть,благаю. :?
романм [ 24 січня 2011, 10:39 ]  Re: Хрищення немовлят
Протестант написав:
Palatinus написав:
"Якщо воно "не може нічого дати", тоді є тільки якимось ритуалом.


Якщо ви католик, то дайте відповідь, чому тут записано так:

1239 1239 Після цього настає суттєвий обряд таїнства: Занурення (Варtіsтиs) у стислому значенні, яке означає і здійснює смерть для гріха і входження в життя Пресвятої Трійці через уподібнення до Пасхального таїнства Христа. Хрещення виконується найбільш промовистим способом: потрійним зануренням у хрещальну воду. Та від давнини його можна уділяти також потрійним поливанням голови кандидата.

Получається що катехизм говорить що це "ритуал".

Немає ніякої проблеми. Є хрещення, само по собі, а є ритуал - обряд, тобто як це хрещення стається. От і все.
Дальше, подивіться що значить хрещення по грецьке( баптизма) чи якось так = "занурення".
романм [ 24 січня 2011, 11:08 ]  Re: Хрищення немовлят
Протестант написав:
Michail написав:
.І знаю слова Ісуса Христа звернені до Никодима...

ТО давайте подивимося що говорить Писання за слово "вода". Через все Писання видно що "вода" це Слова Бога.

Я ніде не бачу що слова "вода" це звичайна вода. Дуже "вода" переплітається із Писанням і вірую і Духом.


Зверніть увагу Єф.5 26" щоб її освятити, очистивши купіллю води зо словом"(Церкву - спільноту християн) - не про воду? Чи тут вода = св. Дух?

Хотілося б тоді зрозуміти Діяння 8.36 А коли вони їхали шляхом, прибули до води якоїсь, і скопець каже: «Он вода! Що забороняє мені охриститись?» 37 Сказав же Филип: «Коли віриш з усього серця, - можна.» Відповідаючи, сказав: «Вірю, що він є Син Божий.» 38 І повелів, щоб колісниця стала, і вони обидва - Филип та скопець - зійшли у воду і він охристив його.


1.
Тобто Ви народжуєтеся не після самого хрещення а після того як прийняли Писання?
Хрещення ,водою, наскільки я розумію з ваших дописів, не настільки важне?

Якщо я правильно зрозумів, то звернув би увагу на такі речі: Діяння2. 41 Ті ж, що прийняли його слово, охристились, і того дня до них пристало яких три тисячі душ.

Див. також Діяння 10. 45 - 47.
З цих цитат св. Письма бачимо,що хрещення не було простою формальністю, чи простим свідченням своєї віри перед іншими, тому, що ті, хто мав бути хрещеним вже проповідували. І що тоді? Для чого були хрещені?

Щоби відродитися від гріхів. Не відроджується тільки через те, що ми повірили, але тільки після цього коли ми охрестилися. З віри починається дорога відродження, яка в хрещенні як би утверджується.

Рм.6. 3 Чи ж ви не знаєте, що всі ми, що в Христа Ісуса охристилися, у смерть його христилися? 4 Ми поховані з ним через хрищення на смерть, щоб, як Христос воскрес із мертвих славою Отця, і ми теж жили новим життям.5 Бо якщо ми з'єднані з ним подобою його смерти, то будемо і подобою воскресіння.
Прочитаймо уважно, що пише Павло",через хрещення" ми є поховані з ним... не говорить " через віру"... не відчутно різниці?

Або
Діяння2. 38 Петро ж до них: «Покайтесь», каже, «і нехай кожний з вас охриститься в ім'я Ісуса Христа на відпущення гріхів ваших, і ви приймете дар Святого Духа.
хіба не міг сказати Петро, вірте в ім я Ісуса і все? Зверніть увагу: ХРЕЩЕННЯ = Відпущення гріхів"
Всюди,ВСЮДИ ті, хто приймає наку Христа, мають отримати і отримують хрещення.
романм [ 24 січня 2011, 12:28 ]  Re: Хрищення немовлят
2.
Тепер постараюся строго по темі, щодо Хрещення немовлят:
Ів 3.5 Відрік Ісус: «Істинно, істинно кажу тобі: Коли хтось не вродиться з води та Духа, не спроможен увійти у Царство Боже."


Думаю усі згідні, що слова Євангелія відносяться до усіх?
Кол. 2.11 У ньому ви були й обрізані обрізанням нерукотворним, коли ви з себе скинули це смертне тіло, - обрізанням Христовим. 12 Поховані з ним у хрищенні, з ним ви разом також воскресли, вірою в силу Бога, який воскресив його з мертвих. - як ви думаєте, чому Павло ставить парагон між обрізанням і хрещенням(яке є більшим)? ТОму,що необхідність хрещення є універсальною.

Як знають шановні дослідники свв. Писань, не тільки дорослі,які приєднувалися до ізраїлю(прозеліти) підлягали обрізанню, але також і народженні євреї підлягали обряду обрізання після 8 днів по народженні (див. Лк 2,2 1). Якщо порівняння , яке робить Павло, між обрізанням і хрещенням не є простими словами, хіба не виходить з цього, що і діти мають отримати обрізвння = хрещення, яке приєднує Ізраїль до Бога (cf. Гал 6,16).

А тут, шановні пані та панове, мені, правильно, показали слова від Мк. 16,16. Що я собі, мовляв, сам протирічу. Бо хрещення надається тільки тим, хто розуміє о цо ходзі.

Признаюся, впав в паніку, але коли сів і почав думати, то вимальувалася така картина:
a)
Звичайно, щоби отримати хрещення, потрібна віра, тобто добровільне приєднання себе до Євангелія. Католики, Православні наприклад, завжди вимагають це у тих, кого хрестять дорослим.

b) Також і для хрещення дітей. КатолицькаЦ. як і ПравославнаЦ, вимагають аналогічне. В значенні що дитина не може робити напряму вибір віри: але може це робити через своїх батьків або законних представників.
Голова сімї несе відповідальність як за матеріальне виховання, так і за духовне. Виходячи з цього, як Православні так і Католики "провіряють" віру у всіх членів сімї ( в ідеалі)
c)
Можемо вести мову про право - обов язок, особливо батька хрестити дітей. Це право - обов язок знаходимо і у Біблії Див. Вихід 17,9-10 Далі сказав Бог до Авраама: Ти берегтимеш союз мій, ти й твої потомки, в їхніх поколіннях. 10 Ось мій союз, що його маєте берегти між мною й вами, і між потомками по тобі: кожного чоловіка серед вас обрізати.
Про восьмий день обрізання вже говорилося. Ясно, що дитина не можи виразити свою волю, чи бути в союзі з Богом чи йти на інші дороги. Але Бог, дає право батькам, ввести немовля в союз Бога та Аврама.

d) В церкві Божого Ізраїля (Гал 6,16), цей обовязок не був відмінений. В історії Церкви, за часів апостолів бачимо як Петро, в домі Корнелія, який прикликав рідних друзів і т.д. (Діяння 10,24). Петро голосить їм Євангеліє і в кінці розмови, бачачи св. Духа який зійшов на них, наказав їх охрестити в ім я Христа (Діяння 10,48). Зверніть увагу на Ліду. Яка була охрещена з усім домом (Діяння16,15).

Отож, шановне паньство,хрещення немовлят не протирічить, а якраз навпаки, чітко слідує вченню св. Писання.

Цитата:
От наприклад обрізали тільки хлопчиків. Чому тоді хрестите дівчат?

Як же ж ви досліджуєте писання, коли не знаєте, що робили так само і апостоли? "Хрещені з усім домом", тільки чоловіки? Біблія про це
говорить?Павло звертється тільки до чоловіків?

e) Хрещення є дією єдиного Бога в Трійці (cf. Мт28,19; Діяння2,41). Христос, який приніс в жертву себе самого, робить так, що Церква є свята від гріхів, очищена водою і його словом'(cf. Єф 5,26). Це значить, що Бог, через спасіння людстваХристом і через дію св. Духа, актуалізує відродження людини . Він дає духовне і матеріальне життя. Роль сотворіння є другорядною Хрещення дає ефект коли немає перепон зі сторони людини.
Yur [ 24 січня 2011, 21:22 ]  Re: Хрищення немовлят
sss написав:
.. ті слухи що колись начебто один із шанованих отців церкви Августин, твердив, що водне хрещення знімає з дитини ганьбу первородного гріха і що немовлята, які помирають неохрещеними, потраплять у пекло,що пізніше начебто зясували не у саме пекло а на край пекла(так званий "лімб").Саме ці погляди начебто перейняла католицька церква.Чи бува ці слухи не є від лукавого??
Так правдою є це чи ні Юрію???Мене цікавить чи дійсно мета хрещення є тією про яку говорив святитель,ну й чи дійсно коли немовля помирає нехрещенним,воно потрапляє у лімб(край пекла)???
Згідно католицького віровчення хрещення, як започаткований процес відродження людини душевно/тілесної. Остаточне відкуплення у Христовому Воскресінні. Хрещення слід сприймати, як хрещення во Христову смерть, що би з Ним й возстати. Й тому без повної посвяти себе усього Христу Богу, на повне відкуплення чекати не можемо. Печаттю такої посвяти і є хрещення.

Про хрещення немовлят говорить не тільки Св. Августин, але й інші святителі, Григорій Богослов зокрема.

У тебя есть младенец? — Не давай времени усилиться повреждению, пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу ...
... И думаю, что одни потерпят наказание как за другое пороки, так и за презрение Крещения. Другие же хотя потерпят наказание, но меньшее, потому что не столько по злонравию, сколько по неведению не получили Крещения. А последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же и не худы, и больше сами потерпели нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести, равно как не всякий не достойный чести достоин уже наказания. ...
... Ибо лучше без сознания освятиться, нежели умереть незапечатленным и несовершенным.
http://www.orthlib.ru/Gregory_Nazianzen/slovo40.html

Суть таких тверджень полягає в тому, що неохрещені немовлята, хоч і не зазнають остаточного спасіння во Христі, але й на вічні муки не попадуть.
Св. Августин також ніколи не говорив, що душі нехрещених немовлят попадуть у пекло на вічні муки. Навпаки він каже, що їхнє покарання є найневиннішим з усіх. Але очевидно сам факт згадки про покарання й став підставою чуток про пекло.

Догмату про лімбо не існує, бо його й не потрібно. Фактично лімбо, це вчення про Чистилище, доволі містке й складне.
Протестант [ 24 січня 2011, 22:59 ]  Re: Хрищення немовлят
Yur написав:
Зверніть увагу Єф.5 26" щоб її освятити, очистивши купіллю води зо словом"(Церкву - спільноту християн) - не про воду? Чи тут вода = св. Дух?

Ну якщо вода=Д.С.. то тим більше це підкреслює що мово йде не про водне хрещення.
Якщо просто вода, то чому написано "із словом". Це місце наоборот підкреслює народження із гори через Слово Боже. Але є ще похожі місця:
1Кор.6:11 І такими були дехто з вас, але ви обмились, але освятились, але виправдались Іменем Господа Ісуса Христа й Духом нашого Бога. Підкреслюється очищення Іменним І.Х. і Д.С.

Також у цьому місці добре підкреслюється що "вода" це Слово Боже 1Петр.1:23 бо народжені ви не з тлінного насіння, але з нетлінного, Словом Божим живим та тривалим. Тут підкреслюється місце із Івана 3 розділу.

Iван.17:17-19 Освяти Ти їх правдою! Твоє слово то правда. Це саме, освячення через Писання.

Я уже задавав питання, може ви відповістите: Мар.16:16 Хто увірує й охриститься, буде спасенний, а хто не ввірує засуджений буде. Чому Христос не підкреслив важливість хрещення?
І друге, чому розбійник спасся без хрещення, а тільки вірою і покаянням?
Протестант [ 24 січня 2011, 23:44 ]  Re: Хрищення немовлят
романм написав:
1.Тобто Ви народжуєтеся не після самого хрещення а після того як прийняли Писання?

Ну, якщо ви дослівно хочете почути нашу фразу, то говоримо " коли прийняли Христа". Та ж написано що народження відбувається через Слово Боже і Д.С. . А для того потрібна віра в І.Х. Ви навіть самі підкреслили це тим місцем «Коли віриш з усього серця, - можна.» Відповідаючи, сказав: «Вірю, що він є Син Божий.» А коли набувається віра у Христа, читаємо Рим.10:17 Тож віра від слухання, а слухання через Слово Христове.
Діяння2. 41 Ті ж, що прийняли його слово, охристились, Із цього місця також видно що спочатку прийняли Слово Боже, а потім охристилися.

романм написав:
Хрещення ,водою, наскільки я розумію з ваших дописів, не настільки важне?

Та ні, вважливе. 1Петр.3:21 - це обітниця/заповіт. 2. Це зовнішня ознака, внутрішньої переміни. Тобто визнання Христа перед людьми. 3. Ще можу погодитися із вами із цією цитатою із Писання що відбувається відпущення гріхів, але проблема яка у мене виникає це те що Христос нам дає прощення через свою кров, не може вода дати прощення. Тому цю думку хотів би розглянути окремо.


романм написав:
Див. також Діяння 10. 45 - 47.З цих цитат св. Письма бачимо,що хрещення не було простою формальністю, чи простим свідченням своєї віри перед іншими, тому, що ті, хто мав бути хрещеним вже проповідували. І що тоді? Для чого були хрещені? Щоби відродитися від гріхів. Не відроджується тільки через те, що ми повірили, але тільки після цього коли ми охрестилися. З віри починається дорога відродження, яка в хрещенні як би утверджується.

Та трохи не так почалася ця дорога. Не знаю що ви там таке побачили, але перше всього дім Корнилія прийняли Слово Боже, а значить увірували у Христа, і тут також підкреслюється що прийняли Д.С., а потім охристилися.

Да, цікаво, а ви можете показати у Писанню щоб хтось спочатку охристився у Христа, а потім увірував, прийняв С.Б.?

романм написав:
Щоби відродитися від гріхів. Не відроджується тільки через те, що ми повірили, але тільки після цього коли ми охрестилися. З віри починається дорога відродження, яка в хрещенні як би утверджується.

Я погоджуюся із цією думкою. Я так зрозумів ви із ортодоксальних християн, то чому ви так не робите?

романм написав:
Рм.6. 3 Чи ж ви не знаєте, що всі ми, що в Христа Ісуса охристилися, у смерть його христилися? 4 Ми поховані з ним через хрищення на смерть, щоб, як Христос воскрес із мертвих славою Отця, і ми теж жили новим життям.5 Бо якщо ми з'єднані з ним подобою його смерти, то будемо і подобою воскресіння.Прочитаймо уважно, що пише Павло",через хрещення" ми є поховані з ним... не говорить " через віру"... не відчутно різниці?

От якраз тут і говориться про те духовне хрещення, зодягнення у Христа, народження із гори:
2 Ми, що вмерли для гріха, От наприклад мало б бути так. Якщо через водне хрещення ми вмираємо для гріха, то чому діти як підростають грішать, якщо вони вмерли для гріха? Правда, це не правда? Бо всі так говорять: Такі хороші діти, а де таке .... виросло. Отож не логічно що через водне хрещення народжуються діти Божі, бо є ознаки тих хто народився від Бога: 1Iван.3:9 Кожен, хто родився від Бога, не чинить гріха, бо в нім пробуває насіння Його. І не може грішити, бо від Бога народжений він. Як бачимо народжені не грішать, бо маємо насіння Боже, а це є народження із гори.
3 Чи ви не знаєте, що ми всі, хто христився у Христа Ісуса, у смерть Його христилися? То як відбувається хрещення, написано так 1Кор.12:13 Бо ми всі одним Духом охрищені в тіло одне В Церкву Божу входять тоді і охрещаються у Христа, коли народжуються від Д.С., а не через вод. х.

романм написав:
Або
Діяння2. 38 Петро ж до них: «Покайтесь», каже, «і нехай кожний з вас охриститься в ім'я Ісуса Христа на відпущення гріхів ваших, і ви приймете дар Святого Духа.
хіба не міг сказати Петро, вірте в ім’я Ісуса і все? Зверніть увагу: ХРЕЩЕННЯ = Відпущення гріхів"
Всюди,ВСЮДИ ті, хто приймає наку Христа, мають отримати і отримують хрещення.

Бачимо що покаяння і хрещення не розлучне. Використаю вашу формулу: покаяння + хрещення = прощення гріхів + бонус дар С.Д. :)
Друге, у нас дуже важливе хрещення, воно одразу йде після покаяння.
Сторінка 14 з 23 Часовий пояс UTC + 2 годин