Джерело
https://forum.jerelo.info/

Дар іноземних мов і глоссолалія
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=688		 Сторінка 14 з 19
Братик [ 03 березня 2011, 17:13 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Взагалі-то, Христос розказав притчу про таланти-гроші, а не про таланти-здібності, хоча за змістом ці гроші, про які говорив Христос у притчі, дуже схожі на наші таланти і їх часто так і подають, хоча, все ж таки, мова тут іде не про наші інтелектуальні таланти. Я з тобою не згідний, що талант - це віра. Талант - це вроджені здібності, які розвиваються до рівня таланту через досвід та навики. Віра тут ні при чому
Підсніжник [ 04 березня 2011, 11:43 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Я чула такий поділ дарів: дари Отця, це вроджені здібності, наприклад до співу, якщо вони є, то їх можна розвивати наполегливою працею, вони є у всіх людей. [i]Дари Сина[/i] - це здібності до певної праці для Бога, наприклад, дар потішення, їх Христос дає навіть не схильним до того людям, котрі повірили в Нього. А також дари Святого Духа, а саме надприродні здібності, котрі Він дає для духовної збудови віруюючих, хрещених у Святому Дусі, вони діють у міру вірі проявляються лише в той момент Бог захоче того.
Братик [ 04 березня 2011, 17:39 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Ну і маячню люди видумують!
Yur [ 04 березня 2011, 19:18 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Не завжди людські мірила відповідають Божим.

Божий дар тому, бо від Бога.
Michail [ 09 березня 2011, 14:29 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Братик написав:
Взагалі-то, Христос розказав притчу про таланти-гроші, а не про таланти-здібності, хоча за змістом ці гроші, про які говорив Христос у притчі, дуже схожі на наші таланти і їх часто так і подають, хоча, все ж таки, мова тут іде не про наші інтелектуальні таланти. Я з тобою не згідний, що талант - це віра. Талант - це вроджені здібності, які розвиваються до рівня таланту через досвід та навики. Віра тут ні при чому


Ви колись чули, як люди без рук малюють ногами?
Як чоловік проплив на малому човні всі океани навколо світу?
Це лише вірою здобуто. Віра в можливість робити подвиги і в першу чергу в Божі дари це талант. На основі таланту-віри розвиваємо всі інтелектуальніі фізичніздібності до талантів..

А притча втому й полягає, щоб зрозуміти духовне на основі матеріального.

Хай Дух Святий відкриє Вам істину, брате!
Сонячник [ 09 березня 2011, 14:51 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Michail написав:
Як чоловік проплив на малому човні всі океани навколо світу?
Це лише вірою здобуто. Віра в можливість робити подвиги
А скільки людей маючи таку віру загинули?
Михайле, не змішуйте віру Божу з вірою плоті. Боже Слово є істинним, а віра, що основується на Слові - є твердинею, а плотські забаганки внушають таку віру, яка є часто оманливою.
А таланти як і всі наші здібності безумовно дані нам Богом, щоб ми усім своїм єством любили і прославляли Бога - це тілесні дари. А є ще духовні дари, які дає Бог кому хоче, а тому їх не потрібно розвивати.
Michail [ 09 березня 2011, 17:11 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Сонячник написав:
Michail написав:
Як чоловік проплив на малому човні всі океани навколо світу?
Це лише вірою здобуто. Віра в можливість робити подвиги
А скільки людей маючи таку віру загинули?
Михайле, не змішуйте віру Божу з вірою плоті. Боже Слово є істинним, а віра, що основується на Слові - є твердинею, а плотські забаганки внушають таку віру, яка є часто оманливою.
А таланти як і всі наші здібності безумовно дані нам Богом, щоб ми усім своїм єством любили і прославляли Бога - це тілесні дари. А є ще духовні дари, які дає Бог кому хоче, а тому їх не потрібно розвивати.


Я не нічого не змішую. Віра в Бога визначає інші рівні віри. Віра в Бога - дар Божий (бо і це від Бога, не тільки добоі діла).

Можна, звичайно вірити і у все інше, лише не в Христа Спасителя.
Але Ісус цю притчу якраз долучив до віри у Бога.
Він окремо нічого не говорив, а лише те, що стосується Божого Царства.
Michail [ 28 березня 2011, 13:59 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
А ще є таке, що Дар Святого Духа для церкви, називається в Біблії грецьким словом "Харизма", а дар для особистого збудування - іншим словом, якщо не помиляюсь то "дора".
Підсніжник [ 28 березня 2011, 14:30 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Michail написав:
А ще є таке, що Дар Святого Духа для церкви, називається в Біблії грецьким словом "Харизма", а дар для особистого збудування - іншим словом, якщо не помиляюсь то "дора".

Цікаво, тре буде дослідити!
Протестант [ 28 березня 2011, 17:16 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Michail написав:
А ще є таке, що Дар Святого Духа для церкви, називається в Біблії грецьким словом "Харизма", а дар для особистого збудування - іншим словом, якщо не помиляюсь то "дора".

Михайло, а як у КЦ ставлятся, вчать про дар інших мов?
Michail [ 04 квітня 2011, 15:03 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Протестант написав:
Michail написав:
А ще є таке, що Дар Святого Духа для церкви, називається в Біблії грецьким словом "Харизма", а дар для особистого збудування - іншим словом, якщо не помиляюсь то "дора".

Михайло, а як у КЦ ставлятся, вчать про дар інших мов?


У катехизмі Католицької Церкви є розділ про харизми. Тобто харизми визнаються Церквою. Але на них наголошують лише ті з Церкви, хто їх має.... Тому і існує харизматичний рух. Інші, що їх не мають, то й не вчать про них.
Підсніжник [ 04 квітня 2011, 17:49 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Michail написав:
У катехизмі Католицької Церкви є розділ про харизми. Тобто харизми визнаються Церквою. Але на них наголошують лише ті з Церкви, хто їх має.... Тому і існує харизматичний рух. Інші, що їх не мають, то й не вчать про них.

На чому оснований цей катехизм якщо "Церква" визначає харизми? Написано ж ясно: "І кожному дається виявлення Духа на користь... а тому різні мови, а іншому вияснення мов... А все оце чинить один і той Самий Дух, уділяючи кожному осібно, як Він хоче."1Кор.12:7,10-12
Michail [ 06 квітня 2011, 11:37 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Підсніжник написав:
Michail написав:
У катехизмі Католицької Церкви є розділ про харизми. Тобто харизми визнаються Церквою. Але на них наголошують лише ті з Церкви, хто їх має.... Тому і існує харизматичний рух. Інші, що їх не мають, то й не вчать про них.

На чому оснований цей катехизм якщо "Церква" визначає харизми? Написано ж ясно: "І кожному дається виявлення Духа на користь..., а тому різні мови, а іншому вияснення мов... А все оце чинить один і той Самий Дух, уділяючи кожному осібно, як Він хоче."1Кор.12:7,10-12

Чому визначає? оздумовує, інтерпретує те, що є в Біблії.... Просто мало сказано про харизми.... Але є цитати з Біблії. Ця теж має бути.


Може є конкретно якась критика розділу катехизму про харизми. Тоді будть ласка, можемо обговорити.
Michail [ 12 квітня 2011, 13:17 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Підсніжник написав:
Я чула такий поділ дарів: дари Отця, це вроджені здібності, наприклад до співу, якщо вони є, то їх можна розвивати наполегливою працею, вони є у всіх людей. [i]Дари Сина[/i] - це здібності до певної праці для Бога, наприклад, дар потішення, їх Христос дає навіть не схильним до того людям, котрі повірили в Нього. А також дари Святого Духа, а саме надприродні здібності, котрі Він дає для духовної збудови віруюючих, хрещених у Святому Дусі, вони діють у міру вірі проявляються лише в той момент Бог захоче того.


Цікавий поділ. Хто ж це з теологів, або пасторів так глибинно дослідив Біблію? І на основі яких цитат?

До речі хтось з учасників цієї гілки збирався досліждити слова "дора" і "харизма". Вже зробили?
Про ці особисті дари і дари для Церкви пише Блинков у книзі "Сім Таїнств Церкви".
Сонячник [ 13 квітня 2011, 23:56 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Michail написав:
Цікавий поділ. Хто ж це з теологів, або пасторів так глибинно дослідив Біблію? І на основі яких цитат?
Не розумію, чим саме вам такий поділ сподобався, адже це звичайнісінька філософія, яка немає підтвердження в Біблії. Які ви ще цитати хочете побачити?
У світській науковій роботі мені самому доводилося видумувати всілякі класифікації, але в теології вважаю недопустимими подібні поділи, оскільки Отець і Син і Дух Святий - Одно, а отже й усі дари - від Бога.
Звичайно, що ми можемо як-завгодно поділяти дари, хай на три-чотири групи, наприклад: вроджені, розвинені та надприродні... чи ще якось... але не можна при цьому поділяти Творця Всесвіту відповідно до наших людських обмежених уявлень.

Не можна розділяти, ніби Отець дає одні дари, а Син Божий - інші, а Дух Святий ще щось інше, бо все походить від Отця.
Сторінка 14 з 19 Часовий пояс UTC + 2 годин