Джерело
https://forum.jerelo.info/

Націоналізм
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=119		 Сторінка 12 з 19
Братик [ 26 лютого 2008, 18:56 ]  
Ти хочеш сказати, що ти також бидло, бо живеш серед бидла? Ти сам собі суперечеш.
віталій [ 07 березня 2010, 15:36 ]  Re: Націоналізм
Я - націоналіст, моя країна - Небесний Єрусалим. Моя нація - християни , а краща мова - любов. Ми християни , а не фашисти . Я люблю Україну, рідну мову. вільно спілкуюсь російською.
Братик [ 07 березня 2010, 17:08 ]  Re: Націоналізм
Цікаве порівняння. І навіть в Біблії здається десь говориться, що ми тепер не юдеї, чи греки, чи ще хтось, а всі брати у Христі. Тобто, якщо раніше щоб належати до народу Божого, потрібно було бути або стати юдеєм, то тепер нація не грає жодного значення по відношенню до Бога. Але все ж таки, таке порівняння є офтопом, бо в даному розділі націоналізм означає саме любов до нації в земному розумінні, а християнство - це не нація.
Чи може любов до своєї нації суперечити християнським цінностям? Або чи може любов до нації применшувати любов до Христа?
віталій [ 08 березня 2010, 14:54 ]  Re: Націоналізм
Братик написав:
Цікаве порівняння. І навіть в Біблії здається десь говориться, що ми тепер не юдеї, чи греки, чи ще хтось, а всі брати у Христі. Тобто, якщо раніше щоб належати до народу Божого, потрібно було бути або стати юдеєм, то тепер нація не грає жодного значення по відношенню до Бога. Але все ж таки, таке порівняння є офтопом, бо в даному розділі націоналізм означає саме любов до нації в земному розумінні, а християнство - це не нація.
Чи може любов до своєї нації суперечити християнським цінностям? Або чи може любов до нації применшувати любов до Христа?


Однозначно націоналізм веде до фашизму, расової, мовної, релігійної НЕНАВИСТІ. Вони не такі, як ми : не так розмовляють, не так моляться, не такий колір шкіри....Націоналізм в першу чергу - робить поділ на "своїх" і "чужих".Ось так любов до своєї нації трансформується в ненависть до чужої. Це відповідь в стилі "земного-історичного" розуміння. Вас ображае російська мова, ви ненавидите росіян? І хочете сховатися в націоналізмі, який робить поділ.Так легше жити? Треба ПРОСТИТИ всі ганебні вчинки радянскої влади по відношенню до українців, не треба це все трансформувати на Росію та російську мову, чи людей , що на ній розмовляють, не треба передавати нащадкам цю ненависть. Ось справжнє обличчя націоналізму. Звичайно є націоналісти з другої сторони також, які ненавидять українців хоча б за Крим...Віруюча людина повинна зло перемагати добром, шукати не того ,що різнить, а те що обєднує. Християнин - особистість, котрого країна на небесах, його народ- брати та сестри, котрі розмовляють різними мовами і живуть в різних країнах. Я тільки за один прояв націоналізму-християнський , який робить поділ між добром і злом, культивує любов до добра, святості, чесності.... і пропагандує ненависть до зла, гріха... незалежно, від нації, мови..
sss [ 08 березня 2010, 22:39 ]  Re: Націоналізм
віталій написав:
..Націоналізм в першу чергу - робить поділ на "своїх" і "чужих".Ось так любов до своєї нації трансформується в ненависть до чужої. Я тільки за один прояв націоналізму-християнський
Цікава позиція у вас пане ,національність якого християнство.А чи така позиція не робить поділ на "своїх" і "чужих".Чи вона не трансформується в ненависть до чужої?Подібно до вас, багато мусульман,юдеїв,тощо, тещ вважають це своєю нацією.Тож і тут зявляються свої і чужі,таж любов до своєї та ненависть до чужої.Чи не так?Дуже часто через таку позицію виникало багато сутичок,а то й воєн.Тож подумайте добре, перш ніж щось пропагувати такими гарними словами.Дякую
віталій [ 09 березня 2010, 22:25 ]  Re: Націоналізм
Пуста розмова, вибачте, кого образив.Живіть більше у реальному світі, творіть волю Божу, будьте християнами, а я бачу краще, що вам світе - це стать інтелігентами чи націоналістами, чи примкнути до якогось другого світосприйняття, а такі Царства Небесного... До побачення. Коментувати не треба, тому що більше сюди не прийду, не збудовуе...Оновіться розумом Христовим.
Братик [ 12 березня 2010, 16:32 ]  Re: Націоналізм
Попробую відповісти замість віталія. Справа в тім, шановний ссс, що християнство - не релігія. Бути християнином - означає не поділяти людей на своїх і чужих, що призводить до релігійної нетерпимості та воєн, а любити усіх людей, умалятися по відношенню до інших, та підставляти щоку, коли хто хоче ударити.
Але ця тема не про так званий "релігійний націоналізм", тому віталій поофтопив, а Ви підтримали.
Якщо віталій все ж зайде на форум, хоча б для того, щоб прочитати відповідь чи репліки на його зауваження, то хочу відповісти, що націоналізм не сповідує вороженчу до інших націй і навіть не робить поділ на своїх і чужих. Це просто любов до своєї культури, не більше. Якщо Бог дав нам таку чудову мову, то невже ми не маємо права це любити?
Але багато людей путають націоналізм з нацизмом.
sss [ 12 березня 2010, 22:35 ]  Re: Націоналізм
Братик написав:
Попробую відповісти замість віталія.Справа в тім, шановний ссс, що християнство - не релігія. Бути християнином - означає не поділяти людей на своїх і чужих, що призводить до релігійної нетерпимості та воєн, а любити усіх людей, умалятися по відношенню до інших, та підставляти щоку, коли хто хоче ударити.
Все це пане просто гарні слова.На практиці все зовсім інакше.Чи вам відомо скільки воєн точилося між так званими християнами ,типу пана "С" та представниками інших нехристиянських релігій.Чому???Хіба вони(християни) не знали і не знають того що ви пишете про християнство??Навіть в осередку т зв християнства небуло і не існує того про що ви пишете.Чи вам відомо скільки загинуло людей у війнах між католиками(християнами) та протестантами,такими ж християнами)?? Чому тут був поділ на своїх та чужих,релігійна нетерпимість,де була любов до усіх людей не говорячи вже про християн які знаходились по іншій стороні барикад,чому ніхто не умаляв себе по відношенню до інш та не підставляли щоку,як ви пишете???Тож будьте реалістом.
Цитата:
Але ця тема не про так званий "релігійний націоналізм", тому віталій поофтопив, а Ви підтримали.
:yes: :sorry:
Братик [ 13 березня 2010, 15:01 ]  Re: Націоналізм
Я писав про християнство правдиве, а не релігійне. Всі ці факти, що Ви перерахували, відносяться до міжрелігійних воєн, а християнство (правдиве) - не релігія. Воювали прихильники тих чи інших релігійних "християнських" течій, а не християни.
Братик [ 13 березня 2010, 15:02 ]  Re: Націоналізм
До речі, Ви самі стоїте за одними із барикад і ведете ту ж саму війну, тільки інформаційну.
Братик [ 13 березня 2010, 15:06 ]  Re: Націоналізм
Але щодо теми. У мене таке питання: чи повинні ми, як християни, змиритися із насильницькою русифікацією, змиритися із експансією ворога, змиритися із втратою незалежності України (або держави в котрій живемо)? Чи повинні ми брати участь у суспільно-політичному житті країни, як ходити на вибори, висловлювати протести тощо?
sss [ 13 березня 2010, 16:49 ]  Re: Націоналізм
Братик написав:
Я писав про християнство правдиве, а не релігійне. Всі ці факти, що Ви перерахували, відносяться до міжрелігійних воєн, а християнство (правдиве) - не релігія. Воювали прихильники тих чи інших релігійних "християнських" течій, а не християни.
:lol: :lol: А хіба прихильники тих чи інших релігійних "християнських" течій не християни.От ви є прихильником 50-ких релігій,то що нехристиянин???Щей який!!!
Цитата:
а християнство (правдиве) - не релігія.
А що??
sss [ 13 березня 2010, 16:57 ]  Re: Націоналізм
Братик написав:
До речі, Ви самі стоїте за одними із барикад і ведете ту ж саму війну, тільки інформаційну.
Так і є .Але ця війна духовна,проти брехні яку Диявол ще з едемського саду успішно просуває.Не плутайте грішне з праведним.СЄ ніколи в історії не залишили сліду агресії чи войовничості.
sss [ 13 березня 2010, 17:25 ]  Re: Націоналізм
Братик написав:
Але щодо теми. У мене таке питання: чи повинні ми, як християни, змиритися із насильницькою русифікацією, змиритися із експансією ворога, змиритися із втратою незалежності України (або держави в котрій живемо)? Чи повинні ми брати участь у суспільно-політичному житті країни, як ходити на вибори, висловлювати протести тощо?
Ну ви даєте.Ви ж Християнин,чи вам лише так здається.А може ви не розумієте ,що озн бути Християнином.Християнин це послідовник Христа,як і Лютеранин послідовник Лютера,Кальвініст Кальвіна,тощо.Послідовник від слова "слід",тобто той що йде по слідам.Отже Християнин це той хто йде слідами Христа,тобто живе так як Христос.Тож якщо ви справжній послідовник Христа,то запитайте себе:-А чи Христос,той кого я наслідую, змирився б із насильницькою русифікацією, змирився б із експансією ворога, змирився б із втратою незалежності України (або держави в котрій жив,Ізраіль)? Чи брав би Він,той кого я наслідую, участь у суспільно-політичному житті країни, як ходив на вибори, висловлюв протести тощо.Я думаю відповідь буде однозначною та очевидною.Тож я наприклад, бажаючи бути послідовником Христа(Християнином),хочу(в міру своїх можливостей) вести таке життя яке вів Христос.І перш ніж щось робити я питаю, а чи це б робив Христос??Тож якщо ви також хочете бути послідовниками Христа,то перш ніж щось робити ,питайте себе ,чи робив би це Христос.Так ви станете Християнами згідно з значенням цього слова(Християнин),а не лицемірами які себе хочуть видати за когось,в даному випадку за Християн.
Братик [ 14 березня 2010, 02:48 ]  Re: Націоналізм
Я чому задав це питання, бо дійсно, ми, християни, не повинні перейматися політикою, бо ми "не зі світу цього". Але, звичайно, як люди з їхніми недостатками, ми все ж таки в тій чи іншій мірі це робимо, точно так, як реагуємо не по християнськи на образи, не підставляємо щоку на другого удару, а намагаємося самі ще й дати здачу. Стосовно того, що Ви говорите, що я себе називаю прихильником 50-х релігій, то це так. По-перше, я взагалі себе не причисляю до якихось там релігій, а по-друге, 50-ми нас називають люди, а не ми самі, хоча й я не проти цього. І тим більше не пропагую 50-ку церкву, не навязую людям 50-кі погляди і не вважаю, що приналежність до 50-ї церкви є обовязковою умовою спасіння. Я вже казав в іншій темі, що для Бога не існує поняття "50-ки", так само як і інші релігії.
Сторінка 12 з 19 Часовий пояс UTC + 2 годин