Таке виправдання було би більш доречно, якби ти його відразу після тієї своєї фрази написав, але вже пройшло більше двох тижнів, і зараз це виправдання вже недоречне.


Розумієшь, я дуже гарно знаю харизматів, і усі їхні ходи та фрази. Таке виправдання як "відсутність любові" дуже часто ними використовується. Я розумію що ти обурений на мене, але якщо ти відкинешь зайві емоції та перечитаєшь що сам пишешь, то зрозумієшь що таке ставлення до тебе є наслідком твоїх слів.


Або я знаю більш за тебе, бо я керуюсь фактами, а ти власними вигадками, з якими ніхто крім тебе не погоджується.


А куди ж без них? Соняшник вже на цю тему вдосталь написав, тут нема про що балакати.


Тоді хто ж тебе за язика тягне? Не пиши якщо справді не хочешь.

Ця тема була створена для того, щоб вияснити відмінності між пятидесятниками та харизматами, а не для того, щоб винагороджувати одних та паплюжити інших. Критику в адрес "традиційників" я писав як противагу очорненню харизматів, бо не нам судити хто кращий, а хто гірший.

От і гаразд. Тоді давай ще раз передивимось ці відмінності (бо їх вже загубили на сторінках) - з чим саме ти не згоден? Якщо в тебе є якісь інші структуровані відмінності, будь ласка, приведи їх.

Загальні відмінності у вченні п'ятидесятників і харізматов.

П'ятидесятники.
Від самої появи традиційне учення було направлене на:
- відділення від світу.
- прагнення до святості і благочестя.
- збереження чистоти вчення.
Тому традиційне вчення перевіряло все нові ідеї, вчення, практику на відповідність Слову Божому. Все, що не відповідало Писанню відхилялося і не допускалося в церкві.

Харизмати.
Від своєї появи (від католиків хрещених духом) вони успадкували:
- дружбу зі світом.
- прагнення до свободи.
- вільне відношення до Слова.
В результаті, вони без всякої перевірки приймають будь-які вчення, практику, а також духовні дії. Вони вважають, що церква не повинна відриватися від світу, і зливаються з ним.

Не біблійні вчення харизматів:
1. Зцілення. Всяка хвороба - від сатани, віруючий не повинен хворіти. Якщо він хворіє, у нього не все в порядку у відносинах з Богом, або він грішить.
2. Віра. Бог дав людині всі дари, благословення (духовні і матеріальні) і зробив їх доступними. Їх може узяти кожен віруючий. Узяти їх можна вірою. Чим більше віри ти маєш, тим більше ти візьмеш.
Принцип отримання по вірі:
- вірою представ те, що ти хочеш.
- проголошуй і повелівай, щоб твоя мрія виконалася.
- користуйся результатом.
Цей принцип повністю співпадає в методами окультизму.
3. Фінанси. Віруючий, якщо він не в гріху, не повинен бути бідним. Бог дає своїм дітям найкраще. Ісус і апостоли були багатими. У Ісуса був дорогий хітон, грошей в казні було стільки, що злодій Іуда крав 3 роки і ніхто цього не помічав.

Небіблійна практика харизматів:
- падіння.
- святий сміх.
- духовні пологи.
- танці.

Духовні дії харизматів
- Пророцтва і одкровення харизматов - це їх мрії серця, що видаються за Слово від Бога.
- Щоб виправдати свої плотські бажання збагачення, сили, власті, здоров'я і т.ін., харизмати вчать, що це Бог хоче, щоб ми все це мали. Бажанням Бога вони прикривають власні бажання.
- Церковна дисципліна: харизмати відмовилися від викриття і покарання, тому що Бог в Новому заповіті нікого не карає. Вони бояться використовувати покарання, щоб люди не пішли з церкви (звідси лжевчення по типу "не осуджуй, навіть якщо хтось і насправді винен", а також повне підпорядкування старшим служітелям).
Брехливе відчуття виникає через те, що харізмати проповідують про гріх і викривають гріх. Але на практиці вони нічого не роблять, щоб гріху запобігти або зупинити.
Члени церкви поступають, як їм заманеться, знаючи, що служителі не вторгатимуться в їх життя. Таке положення всіх влаштовує. У церкві багато народу - і пастор задоволений. Члени церкви живуть як хочуть - і теж задоволені. На словах все відбувається по Писанню, на практиці - навпаки.

Харизматична свобода
- Для харізмата право поступати як він хоче, дане йому Богом. Тому вони відстоюють свою свободу, і не терплять тих, хто намагається її обмежити.

Принцип харизматов - виконання власних бажань, що видаються за бажання Бога.
Принцип п'ятидесятників - добровільне обмеження і упокорювання себе для пізнання Бога, Його волі, і уподібнення Христу.

В цілому я згідний з переліком цих протиріч, тому й поставив схвальну оцінку цьому посту. Правда цей перелік дещо упереджений: адже коли йдеться про традиційників, то написано, що вони "прагнуть до", а коли про харизматів, то вони "успадкували від". Тобто, якщо про харизматів написати у тому ж форматі, то получиться, що вони теж "прагнуть до" тих же стандартів. Про те, що Ісус та його учні були багатими, ніколи не чув від харизматів. Про відмінності між пятидесятниками та харизматами я писав раніше, але, мабуть, дехто їх не читав.
Але якими би не були неправильними вчення харизматів, вважаю, що не можна їх осуджувати та очорнювати, хоча б тому, що серед них є щирі християни, які дійсно мають страх Божий і страються жити по Біблії. І так само, не можна вигороджувати усіх традиційників, бо серед них є такі, що поступають гірше за невіруючих.

Тому що харизмати були набагато пізніше від звичайних 50ників. Їх ще на початку XX сторіччя називати не харизмати, а "плясуни" чи "трясуни" за їх незвичайні форми служіння.


Цей перелік складали християнські науковці, ніяких тут недописок чи упередження немає, усі зауваження до харизматів


Погано слухав, цим вони виправдовують бізнес на ділі Божому та власні багаті оселі та авто.


А у якій течії більше шансів бути спасеними, на твою думку, у 50ників чи харизматів? (обгрунтуй).

тобто вони з"явилися завдяки католикам, серед яких харизматичний рух виник в кінці 60-х минулого століття, але їх ще на початку століття називали "плясунами"??? це як?

а можна прізвища цих "науковців" і їхні "наукові" ступені вказати?

оце так питаннячко...

ну якщо у всіх харизматів багаті оселі і авто, то варто задуматися, а можливо вони справді трохи ближче до Бога ніж 50-ки

Харизматичний рух "плясунів" згадується ще на початку ХХ сторіччя. Якщо ти маєшь власний часопис харизматичного руху, розкажи, бо цікаво.


Не знаю прізвища, це офіційне роз'яснення відмінностей було складе у спілці Окари у Росії ще наприкінці минулого сторіччя, усі питання до них. Хоча зараз та спілка вся харизматична.


Вважаєш, що якщо йти шляхом злиття зі світом, в тебе буде більше шансів дійти до неба?


Чи мова йшла про всіх харизматів? Повернись на першу сторінку та прочитай усе з початку...

ні не вважаю, але дивує інше:
чому ти з такою певністю відстоюєш текст, не знаючи навіть, хто і коли його написав? і звідки певність, що "плясуни" взагалі якесь відношення мали до теперішніх харизматів? можливо, якби ти дав посилання на цей сумнівний "документ", то ситуація б прояснилась.

з твоїх слів виходить, що ти дав ВЛАСНИЙ часопис?! я знаю одне, що в католиків харизмати з"явилися лише в 60-х роках ХХст. отже протестанти-харизмати ну ніяк не могли наслідувати від них тобою перераховані якості

Перелік відмінностей між харизматами та 50-ми може бути об"єктивним тільки після узгождення його обома сторонами. Сумніваюся, що харизмати би росписались під кожним його пунктом, тому що цей "документ" надто упереджений щодо харизматів. У кого більше шансів спастися - питання риторичне, не бачу сенсу його обговорювати. Про умови спасіння все написано в Біблії. Про спосіб життя теж сказати не можу, що 50-ки живуть та поводяться краще. Правда, розводів більше всетаки у харизматів. Але і це не доводить, що у 50-ків зразкові сім"ї. І взагалі, наговорити можна багато, але то все буде наше субєктивне бачення, бо "кожна жаба своє болото хвалить". Тому краще все-таки зупинитися на різниці у вченні.

Братику ти далі тянеш за харизматами, для чого, ти напевно сам харизмат хоча непризнаєшся. Різниця в вченні вже обговорювалася для харизматів ( для пастора і служителів) віра в Бога бізнес а більшість членів церкви, як написано "Настане бо час, коли здорової науки не будуть держатись, але за своїми пожадливостями виберуть собі вчителів, щоб вони їхні уші улещували". 2 Тим 4:3

Та за кого я б не тягнув, я виражаю свою думку, чи тягнути за харизматів заборонено на форумі? Хотів би почути від харизматів схвалення твоїх слів щодо їхньої віри в Бога та бізнес.

Якщо у цих слов є осудження, значить вони не можуть розглядатися, як обєктивна ознака цього руху.