Джерело
https://forum.jerelo.info/

Про ікони
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=453		 Сторінка 11 з 20
паша [ 23 жовтня 2007, 19:52 ]  
svjat написав:
Паша, спробуй виражатись так, щоб тебе зрозуміли браття які не знайомі з практикою використання ікон.
Ми можемо поклонятись Богу як стоячи перед іконою, так і в будь-якому місці.
Коли ти вживаєш слово через, то може виникнути асоціація що ікона є якимось посередником.

Коли ми молимося перед іконою, то ми молимося до живого Бога. Ікона тоді виступає тим елементом, що не заступає Бога, а відкриває Його і впроваджує у Його таїнство. Ікона не є посередником і вона не замінює Бога, а провадить нас до Нього. :D
Taj [ 24 жовтня 2007, 09:02 ]  
Думаю, що це хибна думка. Така практика не може наближати до Бога, не може провадити до Нього, а може лише заступати бачення Бога.
Я визнаю, що в окремих випадках ікона може не заважати молитися до Живого Бога, але лише тоді, коли людина не бачить цієї ікони, а серцем звертається до Живого Бога. Але тоді постає питання: навіщо себе обманювати і молитися перед іконою????
У більшості випадків ікона затінює собою Бога, дає хибні уявлення про Бога і практично повністю заступає, замінює собою Бога.
Саме тому Біблія ЗАБОРОНЯЄ робити будь-які образи Божества, бо це шлях самообману і підміни Бога.
той, кого любить Ісус [ 24 жовтня 2007, 12:28 ]  
паша написав:
той, кого любить Ісус написав:
svjat написав:
Цитата:
А яким є твоє особисте поклоніння - живому Богу чи виробу рук людських?

Живому Богу.

Амінь!

Гарний висновок, що ми поклоняємося Богу через ікони. Амінь!!!!! :D

Чи правильно ти зреагував?
Яка різниця між між шануванням статуй, реліквій, зображень, ікон? Чи не є цей перелік гріхом у світлі другої заповіді Закону Божого?
паша [ 24 жовтня 2007, 13:08 ]  
Taj написав:
Думаю, що це хибна думка. Така практика не може наближати до Бога, не може провадити до Нього, а може лише заступати бачення Бога.
Чому?
Я визнаю, що в окремих випадках ікона може не заважати молитися до Живого Бога, але лише тоді, коли людина не бачить цієї ікони, а серцем звертається до Живого Бога. Але тоді постає питання: навіщо себе обманювати і молитися перед іконою????
У більшості випадків ікона затінює собою Бога, дає хибні уявлення про Бога і практично повністю заступає, замінює собою Бога.
Саме тому Біблія ЗАБОРОНЯЄ робити будь-які образи Божества, бо це шлях самообману і підміни Бога.

Завсім ні. Ікона ніколи не затінювала Бога і не заступала, бо ніхто не молиться до самого матеріалу. Біблія забороняє робити ідолів, а ікона це не ідол, бо ніхто не поклоняється до самого матеріалу, а до того хто зображений на іконі. Ідоли підмінювали Бога, люди які поклонялися ідолові не поклонялися Живому Богові, вони творили іншого бога. А ікона це не інший Бог, і ніхто не поклоняється чужим богам. Ікона завжди є позорою, і ніколи не заступає собою Того хто є за нею, вона лише впроваджує нас до НЬого.
паша [ 24 жовтня 2007, 13:11 ]  
той, кого любить Ісус написав:
Чи правильно ти зреагував?
Яка різниця між між шануванням статуй, реліквій, зображень, ікон? Чи не є цей перелік гріхом у світлі другої заповіді Закону Божого?

Ніхто не поклоняється цим речам, лише ці речі допомагають поклонятися Богові. Ці речі ніхто не робить богами, а лише речами які вправаджують нас до Бога. :D
Сонячник [ 24 жовтня 2007, 19:03 ]  
паша написав:
Біблія забороняє робити ідолів, а ікона це не ідол, бо ніхто не поклоняється до самого матеріалу, а до того хто зображений на іконі. Ідоли підмінювали Бога, люди які поклонялися ідолові не поклонялися Живому Богові, вони творили іншого бога. А ікона це не інший Бог, і ніхто не поклоняється чужим богам.

Так само думали євреї, що зробили собі золотого литого бичка. І казали люде: Ось бог твій, Ізраїлю, що вивів тебе з Египецької землї. (Вих.32:4)
Для чого вони це зробили? Мабуть, через те що не бачили Живого Бога, вирішили зробити собі "щось" таке видиме, що би впроваджувало до Бога. Чим же ікона по суті відрізняється від литого бичка?
той, кого любить Ісус [ 25 жовтня 2007, 08:27 ]  
паша написав:
той, кого любить Ісус написав:
Чи правильно ти зреагував?
Яка різниця між між шануванням статуй, реліквій, зображень, ікон? Чи не є цей перелік гріхом у світлі другої заповіді Закону Божого?

Ніхто не поклоняється цим речам, лише ці речі допомагають поклонятися Богові. Ці речі ніхто не робить богами, а лише речами які вправаджують нас до Бога. :D

А без ікон аж ніяк? :D
той, кого любить Ісус [ 25 жовтня 2007, 08:38 ]  
паша написав:
той, кого любить Ісус написав:
Чи правильно ти зреагував?
Яка різниця між між шануванням статуй, реліквій, зображень, ікон? Чи не є цей перелік гріхом у світлі другої заповіді Закону Божого?

Ніхто не поклоняється цим речам, лише ці речі допомагають поклонятися Богові. Ці речі ніхто не робить богами, а лише речами які вправаджують нас до Бога. :D

В пророка Єремії є повчальна згадка про статуї: "Так говорить Господь: Не навчайтесь доріг цих народів, і небесних ознак не лякайтесь, бо тільки погани лякаються їх! Бо устави народів марнота вони, божок бо це дерево, з лісу вирубане, і це діло рук майстра сокирою! Сріблом та злотом його прикрашають, цвяхами та молотками прикріплюють їх, і він не захитаїться. Вони, як опудало на огірковім городі, й безмовні, і конче їх носять, бо не ходять вони. Не бійтеся їх, бо не вчинять лихого, і також учинити добро це не в їхній силі!" (Єремії 10:2-5).
svjat [ 25 жовтня 2007, 10:46 ]  
Taj написав:
Думаю, що це хибна думка. Така практика не може наближати до Бога, не може провадити до Нього, а може лише заступати бачення Бога.
Я визнаю, що в окремих випадках ікона може не заважати молитися до Живого Бога, але лише тоді, коли людина не бачить цієї ікони, а серцем звертається до Живого Бога. Але тоді постає питання: навіщо себе обманювати і молитися перед іконою????
У більшості випадків ікона затінює собою Бога, дає хибні уявлення про Бога і практично повністю заступає, замінює собою Бога.
Саме тому Біблія ЗАБОРОНЯЄ робити будь-які образи Божества, бо це шлях самообману і підміни Бога.

Брате, з твого коментаря видно що ти не в темі. Глянь сторінку 7. Там вже коментувалась подібна на твою думка.
Скажу томі з власного досвіду коли я дивлюсь на ікону Христа, то я без проблем серцем звертаюся до Живого Бога.
Також, в моїй місцевій Церкві де ікони досить поширені, в людей що я знаю споглядання ікони Христа не дає жодних хибних уявлень про Бога.
Про реальні проблеми пов’язані з практикою ікон згадувалось на стор. 6
svjat [ 25 жовтня 2007, 10:52 ]  
Сонячник написав:
Так само думали євреї, що зробили собі золотого литого бичка. І казали люде: Ось бог твій, Ізраїлю, що вивів тебе з Египецької землї. (Вих.32:4)
Для чого вони це зробили? Мабуть, через те що не бачили Живого Бога, вирішили зробити собі "щось" таке видиме, що би впроваджувало до Бога. Чим же ікона по суті відрізняється від литого бичка?

Брате, ти мабуть не зауважив. Я тобі вже відповідав на питання про литого бичка на стор.7.
той, кого любить Ісус [ 25 жовтня 2007, 12:46 ]  
Давайте ще раз згадаємо текст другої заповіді Закону Божого: "Не роби собі різьби і всякої подоби з того, що на небі вгорі, і що на землі долі, і що в воді під землею. Не вклоняйся їм і не служи їм, бо Я Господь, Бог твій" (Вихід 20:4,5), і ставлення Бога до шанування зображень: "І будете ви сильно стерегти свої душі, бо не бачили ви того дня жодної постаті, коли говорив Господь до вас на Хориві з середини огню, щоб ви не зіпсулися, і не зробили собі ідола" (Повтор. Закону 4:15,16).
Тарас [ 25 жовтня 2007, 12:57 ]  
Давайте якось систематизувати наші роздуми:
Давайте в даній темі роздрібнимо її на окремі підпитання і розберемось, у чому не виникає різноголосся, а в чому є і будемо тоді аргументовано розглядати теми де є різні думки, може до чогось і прийдемо.
1) Молитись до ікони, як матеріалу, вважати її чудодійною.
2) молитись до святих і ікон святих.
3) молитись до анголів.
4) молитись до діви Марії.
5) молитись перед іконою Христа.

в подальшому при необхідності можна буде ще подрібнити дані питання.
той, кого любить Ісус [ 25 жовтня 2007, 13:08 ]  
Тарас написав:
Давайте якось систематизувати наші роздуми:
Давайте в даній темі роздрібнимо її на окремі підпитання і розберемось, у чому не виникає різноголосся, а в чому є і будемо тоді аргументовано розглядати теми де є різні думки, може до чогось і прийдемо.
1) Молитись до ікони, як матеріалу, вважати її чудодійною.
2) молитись до святих і ікон святих.
3) молитись до анголів.
4) молитись до діви Марії.
5) молитись перед іконою Христа.

в подальшому при необхідності можна буде ще подрібнити дані питання.

Божа людина не буде молитися до ікони, як матеріалу, вважати її чудодійною, не буде молитись до святих і ікон святих, не буде молитись до анголів, не буде молитись до діви Марії, не буде молитись перед іконою Христа, а буде молитися Богу - Отцю, Сину і Святому Духу.
паша [ 25 жовтня 2007, 13:42 ]  
Сонячник написав:
Так само думали євреї, що зробили собі золотого литого бичка. І казали люде: Ось бог твій, Ізраїлю, що вивів тебе з Египецької землї. (Вих.32:4)
Для чого вони це зробили? Мабуть, через те що не бачили Живого Бога, вирішили зробити собі "щось" таке видиме, що би впроваджувало до Бога. Чим же ікона по суті відрізняється від литого бичка?

Різниця полягає в тому, що ми не поклоняємося бичкові, а Богові який нам всім обявився. Як ти можеш порівнювати Ісуса до бичка?
паша [ 25 жовтня 2007, 13:46 ]  
той, кого любить Ісус написав:
В пророка Єремії є повчальна згадка про статуї: "Так говорить Господь: Не навчайтесь доріг цих народів, і небесних ознак не лякайтесь, бо тільки погани лякаються їх! Бо устави народів марнота вони, божок бо це дерево, з лісу вирубане, і це діло рук майстра сокирою! Сріблом та злотом його прикрашають, цвяхами та молотками прикріплюють їх, і він не захитаїться. Вони, як опудало на огірковім городі, й безмовні, і конче їх носять, бо не ходять вони. Не бійтеся їх, бо не вчинять лихого, і також учинити добро це не в їхній силі!" (Єремії 10:2-5).

Звісно, що ідоли не могли допомогти народу, бо вони були хибні. Таких богів не існувало, вони були видумані. Ікони ж навпаки на них зображений Господь, Він надає деяким іконам чудотворних властивостей і вислуховує наші молитви, бо ми молимося до Живого Бога.
Сторінка 11 з 20 Часовий пояс UTC + 2 годин