Джерело
https://forum.jerelo.info/

Дар іноземних мов і глоссолалія
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=688		 Сторінка 2 з 19
Сонячник [ 05 березня 2009, 10:55 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Звісно, іншими мовами Дух Святий заступається перед Отцем за нас:
Рим.8:26 Так само ж і Дух допомагає нам у наших немочах; бо ми не знаємо, про що маємо молитись, як належить, але Сам Дух заступається за нас невимовними зідханнями.

Адже ми, прості люди, буває, що забуваємо за наші гріхи або вважаємо себе безгрішними, але коли ми сповняємося силою згори, то Дух Святий, який знає наше серце і наші наміри, клопоче перед Отцем за наші недостатки, і таким чином по молитві Духа Святого, Господь показує нам наші недоліки і дарує нам покаяння та прощення. Це і є та благодать, якою ми спасаємося.
Leri [ 07 березня 2009, 18:25 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Сонячник написав:
невимовними зідханнями.

але чомусь ніхто не може пояснити чому "невимовні" зідхання саме ось таким чином Дух вимовляє...

може ви мені поясните? :)

"невимовні" "не изречимые" "cannot be uttered"

я чудово розумію що існує багато місць в біблії які пов'язують саме з "мовами"
наприклад (про Ангельські мови)

2Кор.12:4 написав:
І чоловіка я знаю такого, чи в тілі, чи без тіла, не знаю, знає Бог, що до раю був узятий, і чув він слова невимовні, що не можна людині їх висловити.


але людина не може це вимовити... отже або хтось щось собі про все це надумав або у багатох людей просто "закриті очі" на ці місця... може існують ще якісь переклади? чи в оригіналі воно звучить якось інакше?

просто хочу знати :)
Сонячник [ 07 березня 2009, 19:02 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Leri, можливо я не зрозумів, що саме Тебе цікавить, але думаю, що Ти маєш на увазі, що коли людина сповняється силою згори, і через неї говорить Дух Святий невимовними словами (іншими мовами), то чому ж вони не вимовні, коли уста людини їх промовляють. Так?
Для прикладу, ослиця заговорила людською мовою, хоча для неї це невимовні слова. :)

Звичайно, дивний Господь, і багато чого ми не розуміємо, але так завіщав Ісус Христос:
Iван.7:38 Хто вірує в Мене, як каже Писання, то ріки живої води потечуть із утроби його.
Іван. 3:8 Дух дихає, де хоче, і його голос ти чуєш, та не відаєш, звідкіля він приходить, і куди він іде. Так буває і з кожним, хто від Духа народжений.
Leri [ 07 березня 2009, 22:18 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Сонячник написав:
Для прикладу, ослиця заговорила людською мовою, хоча для неї це невимовні слова. :)

а ось це думка цікава) :) дякую))
Luther [ 10 березня 2009, 12:23 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Ослиця заговорила мовою, а не забурмотіла.
Мова має структуру і зміст, а небіблійне бурмотіння - ні.
Сонячник [ 10 березня 2009, 13:07 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Luther написав:
Ослиця заговорила мовою, а не забурмотіла.

:) Звісно, але вона заговорила мовою, яка була зрозумілою лише для Валаама.
А сама ослиця хіба зрозуміла, що вона пробурмутіла? :) Звісно, що ні...
Так само й ви би не зрозуміли, що сказала ослиця... Бо вона ж не українською говорила...

Так само й ми, коли сповняємося Духом Святим, то не знаємо про що говорить Дух, але відчуваємо лише силу згори і благодать від Бога.
Luther [ 19 березня 2009, 23:16 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Людина, котра говорить незнайомою мовою, сама не розуміє того, що вона каже. Те, що вона говорить – таємниця і для неї самої і для її слухачів. Отже, єдиним, хто може зрозуміти її - це Бог. Якщо Бог дає дар мов, які може зрозуміти лише Він Сам, виходить, що Бог з допомогою людини говорить Сам з Собою. Така ситуація неприйнятна, а значить, Бог говорить людям не незнайомими мовами, а даруючи їм можливість пророкувати.
Luther [ 19 березня 2009, 23:18 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Всі дари Божі мають сенс. Справжні Божі дари. В день П'ятидесятниці слухачі апостолів засвідчили про чудо Боже, бо вони почули добру вістку своєю рідною мовою. Божий дар мов сприяв швидкому поширенню Євангелії в усі куточки античного світу.

Віруюча людина, уважно досліджуючи Святе Письмо, може розрізнити біблійний дар мов від небіблійного бурмотіння.

Апостоли отримали від Бога дар говорити іншими мовами, а не бурмотіти.

Мови мають структуру і сенс, а бурмотіння - немає.

Якщо говоріння іншими мовами - це біблійний справжній дар мов, то бурмотіння - це підробка, імітація біблійного дару.
dead man walking [ 20 березня 2009, 10:54 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Luther написав:
Якщо говоріння іншими мовами - це біблійний справжній дар мов, то бурмотіння - це підробка, імітація біблійного дару.

А звідки мені знати чи я не бурмочу щось?
Leri [ 20 березня 2009, 14:49 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
dead man walking написав:
А звідки мені знати чи я не бурмочу щось?

а це Павло каже -

10 Як багато, наприклад, різних мов є на світі, і жадна з них не без значення!
11 І коли я не знатиму значення слів, то я буду чужинцем промовцеві, і промовець чужинцем мені.
12 Так і ви, що пильнуєте про духовні дари, дбайте, щоб збагачуватись через них на збудування Церкви!
13 Ось тому, хто говорить чужою мовою, нехай молиться, щоб умів виясняти.
(1Кор.14:10-13)

бачите -це практично наказ від Бога - молишся так що не розумієш - молися і проси щоб міг зрозуміти... :)

дуже проста і зрозуміла пропозиція)

але звичайно ті хто бурмочуть просто так - молитися про вияснення ніколи не будуть) бо самі знають що немає у тому змісту...

доречі, мені б дуже хотілося знати чому так багато людей ігноруе ось такий наказ

27 Як говорить хто чужою мовою, говоріть по двох, чи найбільше по трьох, і то за чергою, а один нехай перекладає!
28 А коли б не було перекладача, то нехай він у Церкві мовчить, а говорить нехай собі й Богові!
(1Кор.14:27,28)

тому що, на жаль, маю у своїй сім'ї негативний досвід...
моя мама і брат потрапили у одну велику церкву, де сприйняли ое що тисячу чоловік молиться на мовах - я біснування... і уже 6 років мають закриті серця.. не хочуть до жодної євангельської церкви навіть на крок підходити...

а Павло ж попереджував........

23 А як зійдеться Церква вся разом, і всі говоритимуть чужими мовами, і ввійдуть туди й сторонні чи невіруючі, чи ж не скажуть вони, що біснуєтесь ви?
(1Кор.14:23)
Сонячник [ 21 березня 2009, 00:29 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Leri написав:
бачите -це практично наказ від Бога - молишся так що не розумієш - молися і проси щоб міг зрозуміти... :)

Це питання вже обгорювалося у темі Питання про дари і мови, де Тарас пояснював різницю, що коли людина молиться Богу іншими мовами, то вона говорить мовами для власного збудування, але існує також дар інших мов для збудування церкви, що власне потребує тлумача.

Тому на мою думку, молитися в Церкві іншими мовами у загальній молитві є допустимо, оскільки в такому разі кожен говорить собі й Богові, не піднімаючи голосу в Церкві.
dead man walking [ 21 березня 2009, 06:03 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Сонячник написав:
Тому на мою думку, молитися в Церкві іншими мовами у загальній молитві є допустимо, оскільки в такому разі кожен говорить собі й Богові, не піднімаючи голосу в Церкві.



Згідно цього місця - якраз і недопустимо:
Leri написав:
23 А як зійдеться Церква вся разом, і всі говоритимуть чужими мовами, і ввійдуть туди й сторонні чи невіруючі, чи ж не скажуть вони, що біснуєтесь ви?
(1Кор.14:23)
Братик [ 21 березня 2009, 07:29 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Тут Павло не забороняє молитися на мовах, він просто розясняє яку реакцію це викличе. В цьому розділі Павло багато говорить про збудування церкви, і зокрема про облічання невіруючого, хто зайде. Тобто, якщо хтось піднімає голос молитви, чи молиться в мікрофон на мовах, то як церква скаже "амінь" не розуміючи його? Чи як покається невіруючий нерозуміючи? Але молитися мовами на збудування себе ніхто не забороняє.
dead man walking [ 21 березня 2009, 09:16 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
Братик написав:
Тут Павло не забороняє молитися на мовах,

Так не забороняє. Але також і не рекомендує. Що всі наші пятидесятницькі церкви відкрито ігнорують. Нібито він це не сказав.
Leri [ 21 березня 2009, 16:43 ]  Re: Дар іноземних мов і глоссолалія
dead man walking написав:
Так не забороняє. Але також і не рекомендує.


39 Отож, браття мої, майте ревність пророкувати, та не бороніть говорити й мовами!
40 Але все нехай буде добропристойно і статечно!
(1Кор.14:39,40)

Отже просто дбайте про те щоб це було благопристойо і статечно з погляду будь-якої людини яка вас почує у церкві :)

хоча словосполучення "добропристойно і статечно" частіше використовують для пояснення ого як має виглядати християнин (а точніше віруюча жінка)
Сторінка 2 з 19 Часовий пояс UTC + 2 годин