Джерело
https://forum.jerelo.info/

Небесне і Земне життя
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1857		 Сторінка 2 з 2
Мішам [ 03 травня 2026, 16:56 ]  Re: Небесне і Земне життя
БогунТ написав:
Що стосується неживої природи, то може й можна так сказати. Вона ж не розмножується через народження. А от щодо живої, то тут однозначно - ні. Різниця між Адамом і його дітьми очевидна. В Адама і Єви навіть пупків не було. :lol: Жартую, але факт. Вони - створені, а от їхні діти - народжені з утроби через передачу сімені. Тому давайте не будемо натягувати сову на глобус і стверджувати, що Людський син створений.
Щодо людей, то є різниця між виразами ‘Бог створив людину (Адама)’ і ‘жінка народила людину (дитину)’.
Але в духовному світі нема жінок, тому вираз ‘Бог створив духа (ангела, божество)’ рівнозначний виразу ‘Бог породив духа’.

Цитата:
Так і я ж про те. Ніхто з небожителів не є народжений, а створений. Ісус, який є від Бога, той народжений.
Ісус до народження на землі від Марії також був небожителем (Ів.6:38) і тому Він теж був створений (Об.3:14).

Цитата:
Де це ви таке в Біблії знайшли?
І такого в Біблії нема.
Грецьке слово ἀντίλυτρον (‘викуп’ - 1Тим.2:6) означає відповідну ціну (пор. 2М.21:23), – тобто, за людину Адама могла померти лише людина Ісус.
Тому Ісус перед приходом на Землю мусив позбутися своєї духовної природи, і відтак ‘Слово (дух) сталося тілом (людиною)’ – Ів.1:14.

Цитата:
Ще раз приведу аргумент того, що ніякий архангел не має в собі життя. Чому? Бо він - лише твориво. Життя має Бог. І ніякий ангельський дух, якого, згідно з вашим твердженням, переробили в сІм'я, не є сіменем Бога, бо не є в стегнах Бога, а лише зовнішня сутність. А от народжений Ісус мав в собі життя. Чому? Бо Він - від сімені Бога із стегон Його.
Вираз ‘мати життя у собі’ означає мати безсмертя або нетління, – і справді таке ‘життя’ можуть мати лише божественні істоти.
Спочатку це безсмертне, нетлінне ‘життя’ мав тільки Бог (1Тим.1:17), а потім дав Христу (Ів.5:26; 1Тим.6:16) і Церкві (1Кор.15:53),
оскільки Вони після воскресіння теж стали Божествами (Кол.2:9; 2Пет.1:4).

Цитата:
Ага, то хто ще раз народжував Ісуса після Його воскресіння? Хто батьки?
При воскресінні Христа знову породив або створив Бог (Дії 13:33), та вже не в ангельському чи людському, але в божественному тілі (Кол.2:9).
БогунТ [ 07 травня 2026, 16:16 ]  Re: Небесне і Земне життя
Мішам написав:
Але в духовному світі нема жінок

Цілком вірно. І це основний аргумент того, що там нема народження.
Мішам написав:
тому вираз ‘Бог створив духа (ангела, божество)’ рівнозначний виразу ‘Бог породив духа’.

А оце ваша видумка. Бездоказова.
Мішам написав:
Тому Ісус перед приходом на Землю мусив позбутися своєї духовної природи

Спитаю ще раз. В який спосіб позбутися? Як не стало його духовної природи?
Мішам написав:
Вираз ‘мати життя у собі’ означає мати безсмертя або нетління,

Не факт. Ісус мав в собі життя, але помер на хресті. Щоб мати безсмертя, потрібно не мати в собі смерті.
Мішам написав:
При воскресінні Христа знову породив або створив Бог (Дії 13:33), та вже не в ангельському чи людському, але в божественному тілі (Кол.2:9).

Щось ви робите несуразні висновки. Ісуса не створювали заново. А те, що відбулося, читаємо в Дії 2:24. Я процитую підстрочник.

"Котрого Бог воскресив зруйнувавши родові муки смерті, оскільки не було можливості бути нею утримуваним".

То ж ніхто Ісуса ще раз не створював. Бог воскресив лише Його тіло. Душа Ісуса отримала нетлінне тіло. Ця душа, яка була народжена від жінки і сімені Бога спочатку в тлінному тілі, тепер, після смерті цього тіла, одягла нетління.

Ще вираз про "родові муки смерті" теж заставляє задуматися над де-чим.
Bogena [ 09 травня 2026, 14:27 ]  Re: Небесне і Земне життя
Мішам написав:
Але в духовному світі нема жінок, тому вираз ‘Бог створив духа (ангела, божество)’ рівнозначний виразу ‘Бог породив духа’
....
При воскресінні Христа знову породив або створив Бог (Дії 13:33), та вже не в ангельському чи людському, але в божественному тілі (Кол.2:9).

Мішам, ви вперто стверджуєте, що Ісус до свого народження від Діви Марії був створений = (народжений), мав ангельське духовне тіло, що Бог народжує ангелів. Це нісенітниця, ваша вигадка, нічим не підтверджена в Слові Божому. :(
Ніде !! в Біблії Ісус не названий ангелом. Ісус є єдинородний Син Божий.

По вашій логіці можна говорити, що Бог народив сатану-диявола. Нагадаю вам місце з Йова :
6 І сталося одно́го дня, і поприхо́дили Божі сини, щоб стати при Господі. І прийшов поміж ними й сатана́.
Йов 1:6
То що, Бог народив сатану?!! Звісно ж, ні! Всі духовні істоти( ангели, архангели, а також сатана є творивом Божим. В духовному світі немає народження. І смерті, (вмирання) теж немає.
Ваші псевдопосилання на Біблію притягнені за вуха. Доречі ви ніколи не даєте текст свого посилання. Певно, з тої самої причини.
Мішам [ 15 травня 2026, 18:36 ]  Re: Небесне і Земне життя
БогунТ написав:
Цілком вірно. І це основний аргумент того, що там нема народження.
В матеріальному світі є народження тіла, а в духовному світі є народження духа,
як казав Ісус ‘що вродилося з тіла є тіло, що ж уродилося з Духа є дух’ (Ів.3:6).

Цитата:
А оце ваша видумка. Бездоказова.
В духовному світі поява або народження нової духовної істоти відбувається через процес створення,
тому про Ісуса написано, що Він був ‘роджений перш усякого творива’ як ‘початок Божого творива’ (Кол.1:15; Об.3:14).

Цитата:
Спитаю ще раз. В який спосіб позбутися? Як не стало його духовної природи?
Бог знав як дати Логосу (передземному Ісусу) духовну природу і як у відповідному часі ліквідувати її, щоб ‘Слово сталося тілом’ (Ів.1:14).

Цитата:
Не факт. Ісус мав в собі життя, але помер на хресті. Щоб мати безсмертя, потрібно не мати в собі смерті.
На землі Ісус, подібно до членів Церкви, мав лише зародок ‘життя у собі’ як ‘зачаток духа’ божественного (Ів.5:26; Рим.8:23).
І тільки після воскресіння Він отримав повноту цього ‘життя’, ставши божеством і отримавши безсмертя (Кол.2:9; 1Тим.6:16).

Цитата:
Щось ви робите несуразні висновки. Ісуса не створювали заново. А те, що відбулося, читаємо в Дії 2:24. Я процитую підстрочник.
"Котрого Бог воскресив зруйнувавши родові муки смерті, оскільки не було можливості бути нею утримуваним".
То ж ніхто Ісуса ще раз не створював. Бог воскресив лише Його тіло. Душа Ісуса отримала нетлінне тіло. Ця душа, яка була народжена від жінки і сімені Бога спочатку в тлінному тілі, тепер, після смерті цього тіла, одягла нетління.
Ще вираз про "родові муки смерті" теж заставляє задуматися над де-чим.
У Дії 2:24 апостол Петро образно каже, що смерть ‘родила’ Христа, тобто, що Він воскрес із мертвих, бо ‘вона тримати Його не могла’.
Але ‘душа’ – це людина (1М.2:7), тому Ісус як людська душа помер на хресті (Ів.19:33), віддавши Себе як людину на викуп (1Тим.2:5,6).
А при воскресінні Бог породив або створив Його як божество (Дії 13:33; Кол.2:9), давши Йому за вірність нове духовне безсмертне тіло.


Bogena написав:
Мішам, ви вперто стверджуєте, що Ісус до свого народження від Діви Марії був створений = (народжений), мав ангельське духовне тіло, що Бог народжує ангелів.
Ніде !! в Біблії Ісус не названий ангелом. Ісус є єдинородний Син Божий.
У 2М.23:20; 33:2 написано, що Бог послав Ангела вести євреїв по пустині в Ханаан, а в 1Кор.10:1-4 сказано, що це був старозавітний Христос.
В Юди 9 Він названий як ‘Архангел (перший, головний ангел) Михаїл (подібний Богові)’, Котрий якраз і був князем ізраїльтян (Дан.10:21; 12:1).

Цитата:
По вашій логіці можна говорити, що Бог народив сатану-диявола. Нагадаю вам місце з Йова :
6 І сталося одно́го дня, і поприхо́дили Божі сини, щоб стати при Господі. І прийшов поміж ними й сатана́.
Йов 1:6
То що, Бог народив сатану?!! Звісно ж, ні! Всі духовні істоти( ангели, архангели, а також сатана є творивом Божим. В духовному світі немає народження. І смерті, (вмирання) теж немає.
В духовному світі є народження і смерть (Ів.3:6; Мт.25:41), але там народжуються через процес Божого створення (Євр.1:7).
Якщо ангели названі як ‘Божі сини’ (Йов.1:6; 38:7), значить Бог їх породив, тобто, дав їм життя за допомогою створення.
Також сатана, колишній Люцифер (‘зірниця досвітня’ – Іс.14:12), був спочатку бездоганним херувимом (Єз.28:14,15),
якого Бог створив або породив, як і інших, досконалим (5М.32:4), але той прогрішив і став злим духом (Єз.28:16).
БогунТ [ 26 травня 2026, 16:28 ]  Re: Небесне і Земне життя
Мішам написав:
В матеріальному світі є народження тіла, а в духовному світі є народження духа,
як казав Ісус ‘що вродилося з тіла є тіло, що ж уродилося з Духа є дух’ (Ів.3:6).

Але для тих, хто мав звичайне тіло, є строгий порядок щодо народження,

46 Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне. (1Кор.15:46)

Оскільки Ісус народився в матеріальному тілі, то ніяк він не міг існувати до цього народження в духовному тілі. Порядок не той. Спочатку народжений в звичайному тілі, а лиш потім через воскресіння цього матеріального тіла, отримав це ж тіло уже нетлінним.

Тому всякі маніпуляції з переставляння духовного існування попереду матеріального - безпідставне.
Мішам [ 27 травня 2026, 11:56 ]  Re: Небесне і Земне життя
БогунТ написав:
Але для тих, хто мав звичайне тіло, є строгий порядок щодо народження,

46 Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне. (1Кор.15:46)

Оскільки Ісус народився в матеріальному тілі, то ніяк він не міг існувати до цього народження в духовному тілі. Порядок не той. Спочатку народжений в звичайному тілі, а лиш потім через воскресіння цього матеріального тіла, отримав це ж тіло уже нетлінним.

Тому всякі маніпуляції з переставляння духовного існування попереду матеріального - безпідставне.

Є різниця між християнами і Ісусом.
Християни були Адамовими потомками, котрі спочатку народилися в звичайному земному людському тілі,
і лише потім були покликані до небесного життя в духовному тілі (Євр.3:1), тому у них було спершу ‘звичайне, а потім духовне’ (1Кор.15:46).

А Ісус був Божим сином, котрий жив в небі до народження на землі від Марії, адже Він ‘з неба зійшов’ (Ів.6:38,42),
де Він мав духовну природу, бо там в людському тілі неможливо жити (1Кор.15:50),
тому у Нього було спершу духовне ангельське (Юди 9), потім звичайне людське (Фил.2:7), а по воскресінні духовне божественне (Кол.2:9).
БогунТ [ 28 травня 2026, 09:28 ]  Re: Небесне і Земне життя
Мішам написав:
У 2М.23:20; 33:2 написано, що Бог послав Ангела вести євреїв по пустині в Ханаан, а в 1Кор.10:1-4 сказано, що це був старозавітний Христос.

Якби ви все-таки дослухались до моєї поради приводити тексти ваших посилань, то, поставивши їх поряд, можливо би вам в око впало те, що наразі ще не побачили. То ж знову цю роботу мушу робити я. Читаємо:

20 Ось Я посилаю Ангола перед лицем твоїм, щоб він охороняв у дорозі тебе, і щоб провадив тебе до того місця, яке Я приготовив.(Вих.23:20)

2 і пошлю перед лицем твоїм Ангола, і попроганяю ханаанеянина, амореянина, і хіттеянина, і періззеянина, хіввеянина, і євусеянина,(Вих.33:2)

1 Не хочу я, браття, щоб ви не знали, що під хмарою всі отці наші були, і всі перейшли через море,
2 і всі охристилися в хмарі та в морі в Мойсея,
3 і всі їли ту саму поживу духовну,
4 і пили всі той самий духовний напій, бо пили від духовної скелі, що йшла вслід за ними, а та скеля був Христос!(1Кор.10:1-4)

Ви помітили, що народ вів Ангол, тобто йшов попереду них, ПЕРЕД ними. А Павло в Коринтянах каже про духовний напій зі скелі, котра йшла ВСЛІД за ними.

Ангол мав функцію "вести за собою і охороняти". Скеля мала функцію "напувати духовним напоєм". Ангол розміщувався перед народом, скеля - позаду. Бачимо, що функції у них різні, просторове розміщення різне, отже і суб'єктність - різна. Так що ніяк Ангол не нятягується на Христа.
Мішам [ 28 травня 2026, 17:44 ]  Re: Небесне і Земне життя
БогунТ написав:
Ви помітили, що народ вів Ангол, тобто йшов попереду них, ПЕРЕД ними. А Павло в Коринтянах каже про духовний напій зі скелі, котра йшла ВСЛІД за ними.

Ангол мав функцію "вести за собою і охороняти". Скеля мала функцію "напувати духовним напоєм". Ангол розміщувався перед народом, скеля - позаду. Бачимо, що функції у них різні, просторове розміщення різне, отже і суб'єктність - різна. Так що ніяк Ангол не нятягується на Христа.

Той Ангел, який вів євреїв з Єгипту до Ханаану, йшов не тільки спереду, але і ззаду за ними,
як написано у Вих.14:19 ‘і рушив Ангол Божий, що йшов перед Ізраїльським табором, і пішов за ними’.

Тобто, передземний Христос мав різні діяння стосовно євреїв – Він вів їх по пустині, охороняв, напував і т.п. (Вих.23:20; 1Кор.10:4).
Мабуть саме тому написано, що ‘до свого (Ізраїлю) Воно (Слово, Логос, Христос) прибуло, та свої (євреї) відцурались Його’ (Ів.1:11).

Теж ім’я Михаїл, яке означає ‘подібний Богу’, вказує на Христа, котрий ‘є образ невидимого Бога’ (Кол.1:15),
і котрий в старому завіті названий також ‘князем’ ізраїльтян як ‘синів народу’ Даниїла (Дан.10:21; 12:1),
й саме Він як ‘Архангел’ (перший, головний ангел) сперечався з дияволом про Мойсеєве тіло (Юди 9).
Bogena [ 29 травня 2026, 20:10 ]  Re: Небесне і Земне життя
Bogena написав:
Мішам, ви вперто стверджуєте, що Ісус до свого народження від Діви Марії був створений = (народжений), мав ангельське духовне тіло, що Бог народжує ангелів.Ніде !! в Біблії Ісус не названий ангелом. Ісус є єдинородний Син Божий.

Мішам, написав:
У 2М.23:20; 33:2 написано, що Бог послав Ангела вести євреїв по пустині в 1Кор.10:1-4 сказано, що це був старозавітний Христос.

Ні, в 1Кор10:1-4 Ісус не названий ангелом. Він духовна скеля, камінь.
Дивимся 1Кор10:1-4
1 Не хочу я, браття, щоб ви не знали, що під хмарою всі отці наші були, і всі перейшли через море,
2 і всі охристилися в хмарі та в морі в Мойсея,
3 і всі їли ту саму поживу духовну,
4 і пили всі той самий духовний напій, бо пили від духовної скелі, що йшла вслід за ними, а та скеля був Христос!
(1Кор.10:1-4)
Повторюю ще раз,-ніде (!!) в Біблії Ісус не названий ангелом. А ось скелею, каменем Ісус названий неодноразово.-Пс117:22; Іс28:16; Мф21:42-44; Мк12:10; Лк20:17-18; Дії4:11;Рим9:32-33; 1Кор10-4; 1Петра 2:6-8

6 Бо стоїть у Писа́нні:
„Ось кладу́ Я на Сіоні Каменя вибраного, наріжного, дорогоцінного, і хто вірує в Нього, той не буде осоро́млений“!
7 Отож бо, для вас, хто вірує, Він коштовність, а для тих, хто не вірує — „камінь, що його занедба́ли були будівничі, той наріжним став каменем“,
8 і „камінь спотика́ння, і скеля спокуси“, — і об нього вони спотика́ються, не вірячи слову, на що й призначені були.
(1Петра 2:6-8)
Мішам, написав:
Той Ангел, який вів євреїв з Єгипту до Ханаану, йшов не тільки спереду, але і ззаду за ними, як написано у Вих.14:19 ‘і рушив Ангол Божий, що йшов перед Ізраїльським табором, і пішов за ними’.Тобто, передземний Христос мав різні діяння стосовно євреїв – Він вів їх по пустині, охороняв, напував і т.п. [/i]


Крім Ангола Божого з євреями ще йшов стовп хмари.

19 І рушив Ангол Божий, що йшов перед Ізраїльським табо́ром, і пішов за ними; і рушив стовп хмари перед ними, і став за ними,
20 і ввійшов він у сере́дину між та́бір Єгипту й між та́бір Ізраїлів. І була та хмара й темрява для Єгипту, а ніч розсвітлив він для Ізраїля. І не зближався один до о́дного цілу ніч. (Вих.14:19-20)

Чому ж ви вирішили, що Христос це Ангол? А може це стовп хмари? Але ні! Не стовп хмари і не Ангол!
Писання чітко вказує, що Христос є духовна скеля євреїв,- Пс117:22; Іс28:16; Мф21:42-44; Мк12:10; Лк20:17-18; Дії4:11;Рим9:32-33; 1Кор10-4; 1Петра 2:6-8

Знов не вийшло в вас довести, що Христос є створений ангол. ;-D
Бо Писання говорить, що Він є єдинородний Син Божий. Единий Народжений, не створений, як все інше творіння Бога.
Мішам [ 31 травня 2026, 12:52 ]  Re: Небесне і Земне життя
Bogena написав:
Ні, в 1Кор10:1-4 Ісус не названий ангелом. Він духовна скеля, камінь.

Повторюю ще раз,-ніде (!!) в Біблії Ісус не названий ангелом. А ось скелею, каменем Ісус названий неодноразово.-Пс117:22; Іс28:16; Мф21:42-44; Мк12:10; Лк20:17-18; Дії4:11;Рим9:32-33; 1Кор10-4; 1Петра 2:6-8

У віршах Пс.117:22; Іс.28:16; Мф.21:42,44; Мк.12:10; Лк.20:17,18; Дії 4:11; Рим.9:32,33; 1Петра 2:6-8
Ісус образно названий ‘каменем’ як основою для духовної побудови Церкви.

А в 1Кор.10:4 апостол Павло буквально пише про старозавітну подію в пустині, коли зі скелі вийшла вода для пиття євреям (Чис.20:7,8).
Та це не була звичайна скеля, яка не могла б іти по пустині за євреями, а створений духом Христом образ ‘скелі’, тому вода з неї названа ‘духовний напій’.

Є лише два види духовних тіл – божественні безсмертні духовні тіла (2Пет.1:4; 1Кор.15:53) і ангельські смертні духовні тіла (Євр.1:7; Мт.25:41).
Передземний дух Ісус не міг мати божественну безсмертну природу, якої б Він не міг позбутися і стати людиною (Фил.2:7).
Тому Він мав ангельську смертну природу – був архангелом Михаїлом, князем Ізраїля (Юди 9; Дан.10:21).
Сторінка 2 з 2 Часовий пояс UTC + 2 годин