| Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
| Символи і прообрази https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1848 |
Сторінка 2 з 2 |
| БогунТ | [ 15 травня 2026, 16:01 ] Re: Символи і прообрази |
Мішам написав: Коли Бог клятвою затверджував завіт Аврааму, то Він дав йому також обітницю: ‘розмножу потомство твоє’ і ‘всі народи землі будуть потомством твоїм благословляти себе’ (1М.22:17,18). Як ви любите гучні безпідставні твердження. "Бог клятвою затверджував завіт з Авраамом!" З чого ви це взяли? А до того завіт не діяв? Бог дав Аврааму свій завіт ще коли той був бездітний. І дав його з кровною клятвою. 17 І сталось, коли зайшло сонце й була темрява, то ось появилась мов димуюча піч, та смолоскип огняний перейшов поміж тими кусками жертви. 18 І того дня склав Господь заповіта з Аврамом, говорячи: Потомству твоєму Я дав оцю землю від річки Єгипту аж до річки великої, до річки Ефрата... Бут.15:17,18)Підстрочник каже "в день той поклав Господь завіт Аврааму". І з цього дня завіт став діючим. І події, які ставалися з Авраамом, тому підтвердження: Бог виконував свої зобов'язання. Вороги Авраама ставали ворогами і Бога, і Той завжди витягував Авраама зі всякої "халепи", з усіх скрутних становищ. А ви кажете, що цей завіт Бог лише через багато років затвердив клятвою. По-вашому, завіт до цього моменту був мертвий, адже не затверджений завіт не може вступати в силу, щоб діяти легітимно. Як же тоді в рамках цього завіту було дано обрізання для нащадків? (Бут.17:10-14) Адже, хто не обріжеться, той зруйнував свій завіт. Як можна зруйнувати те, чого ще немає? Факт запровадження обрізання говорить про те, що завіт діяв. Тепер щодо перекладу вашого посилання (1М.22:17,18). 18 І всі народи землі будуть потомством твоїм благословляти себе через те, що послухався ти Мого голосу. (Бут.22:18) Як можуть народи самі себе благословляти? Дивно. Їх може благословляти "більший", тобто Бог. В підстрочнику пише правильніше з натяком на те, що хтось їх благословить. " і будуть благословлені в сімені твоєму всі народи землі". Мішам написав: А в Гал.3:16,29 апостол Павло пояснює, що тим ‘потомством’ є Ісус і Церква, які разом складають одне ‘насіння’ – одного Христа (1Кор.12:12,27). Це ви вже ходите по колу. Читайте уважно, що пише Павло. Наведу ще раз. 16 А обітниці дані були Авраамові й насінню його. Не говориться: і насінням, як про багатьох, але як про одного: і Насінню твоєму, яке є Христос.(Гал.3:16) Обітниця Аврааму дана в тому, що він отримає насінину, яка наплодить йому спадкоємців. Одна насінина, як пояснює Павло. Ісус дав потомство - спадкоємців Аврааму. Що значить фраза "А коли ви Христові, то ви Авраамове насіння й за обітницею спадкоємці". Це означає, що ви - народжені Авраамом, вважаєтесь його ріднею, рідними дітьми, від його сімені, і тому - спадкоємці. То ж, "насіння" в 16 вірші відрізняється від того "насіння", про яке каже Павло в 29 вірші. Ісус народжує Аврааму дітей, діти ж - ні, лише є дітьми. То ж обітниця була саме про те насіння, яке народить Аврааму його благословіння. Не знаю як ще вам казати. Церква є похідною від Ісуса. |
|
| Мішам | [ 16 травня 2026, 12:17 ] Re: Символи і прообрази |
БогунТ написав: Як ви любите гучні безпідставні твердження. "Бог клятвою затверджував завіт з Авраамом!" З чого ви це взяли? А до того завіт не діяв? Бог дав Аврааму декілька завітів: щодо його тілесного потомства (1М.15:18), щодо його великого потомства (1М.17:4,5), Бог дав Аврааму свій завіт ще коли той був бездітний. І дав його з кровною клятвою. 17 І сталось, коли зайшло сонце й була темрява, то ось появилась мов димуюча піч, та смолоскип огняний перейшов поміж тими кусками жертви. 18 І того дня склав Господь заповіта з Аврамом, говорячи: Потомству твоєму Я дав оцю землю від річки Єгипту аж до річки великої, до річки Ефрата... Бут.15:17,18)Підстрочник каже "в день той поклав Господь завіт Аврааму". І з цього дня завіт став діючим. І події, які ставалися з Авраамом, тому підтвердження: Бог виконував свої зобов'язання. Вороги Авраама ставали ворогами і Бога, і Той завжди витягував Авраама зі всякої "халепи", з усіх скрутних становищ. А ви кажете, що цей завіт Бог лише через багато років затвердив клятвою. По-вашому, завіт до цього моменту був мертвий, адже не затверджений завіт не може вступати в силу, щоб діяти легітимно. Як же тоді в рамках цього завіту було дано обрізання для нащадків? (Бут.17:10-14) Адже, хто не обріжеться, той зруйнував свій завіт. Як можна зруйнувати те, чого ще немає? Факт запровадження обрізання говорить про те, що завіт діяв. щодо обрізання його і потомства (1М.17:10,11), і щодо його духовного потомства – Христа і християн (1М.22:17,18). Саме той останній головний завіт Аврааму був затверджений Богом клятвою (1М.22:16,17; Євр.6:13,14; Гал.3:16,17,29). Цитата: Тепер щодо перекладу вашого посилання (1М.22:17,18). В 1М.22:18 єврейське слово ‘хітбарех’ має основні значення ‘благословляти себе, благословлятися’, 18 І всі народи землі будуть потомством твоїм благословляти себе через те, що послухався ти Мого голосу. (Бут.22:18) Як можуть народи самі себе благословляти? Дивно. Їх може благословляти "більший", тобто Бог. В підстрочнику пише правильніше з натяком на те, що хтось їх благословить. " і будуть благословлені в сімені твоєму всі народи землі". але також воно може мати значення ‘бажати благословення, бути благословенним’. Всі ці значення відповідають дійсності, адже Христос та християни будуть судити і благословляти світ (Дії 17:31; 1Кор.6:2), а люди будуть користати з цього благословення і будуть благословенними (Об.21:5-7; Іс.65:21-23). Цитата: Обітниця Аврааму дана в тому, що він отримає насінину, яка наплодить йому спадкоємців. Одна насінина, як пояснює Павло. Ісус дав потомство - спадкоємців Аврааму. В 1Кор.12:12,27 апостол Павло пояснює, що Ісус і Церква разом складають одного Христа. Що значить фраза "А коли ви Христові, то ви Авраамове насіння й за обітницею спадкоємці". Це означає, що ви - народжені Авраамом, вважаєтесь його ріднею, рідними дітьми, від його сімені, і тому - спадкоємці. То ж, "насіння" в 16 вірші відрізняється від того "насіння", про яке каже Павло в 29 вірші. Ісус народжує Аврааму дітей, діти ж - ні, лише є дітьми. То ж обітниця була саме про те насіння, яке народить Аврааму його благословіння. Не знаю як ще вам казати. Церква є похідною від Ісуса. Тому в Гал.3:29 грецьке слово σπέρμα (насіння) також ужито в однині, як і в Гал.3:16, тобто, Ісус і Церква це одне духовне ‘Авраамове насіння’. |
|
| Сторінка 2 з 2 | Часовий пояс UTC + 2 годин |