Джерело :: Питання про створіння

Джерело https://forum.jerelo.info/

Питання про створіння https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=126	Сторінка 2 з 2

Тарас

[ 29 червня 2006, 08:42 ]

Людина була створена Богом не для боротьби, боротьба з’явилась через гріхопадіння людини. Гріх ввійшов в людину через першого Адама. Тому не можу з тобою згодитися відносно того, що Бог створив нас на боротьбу.
А ще, відносно того, що ти кажеш, що це пише не про невіруючих, але про віруючих, то з ким тоді протиставляє Павло нас, коли пише "Але не тільки вони, але й ми"?
Також, щодо душі, то вона вже свобідна, бо де Дух Господній, там є воля.

Іван Твердий

[ 06 липня 2006, 23:16 ]

Тарас написав:

Якщо уважно читати 2Кор.5:1-5, то Бог створив нас, щоби ми зітхали під тягарем нашого тіла. Але під словом "створив" тут слід розуміти не створення Адама, а створення саме цього "створіння", яке "очікує зявлення синів Божих", хоча й "покорилось марноті", тобто тілесній оболонці. Звідси і виходить, що тут мова може йти або про невіруючих людей (як переважно і думають), бо "покорилось марноті" і перебуває в "неволі тління", або про душу відкупленої людини, яка поневолі замкнена тілесною оболонкою, але "очікує з'явлення синів Божих" і має надію, що "визволиться від неволі тління на волю слави синів Божих".

Тарас написав:

Також, щодо душі, то вона вже свобідна, бо де Дух Господній, там є воля.

Безперечно, душа наша свобідна від гріха, але не від тіла. Тіло саме для нашої душі є тим тягарем, про який говорить ап.Павло (2Кор.5:4), є неволею, яка обмежує свободу. Бо душа відкупленої людини лине до Бога: "Як лине той олень до водних потоків, так лине до Тебе, о Боже, душа моя", але разом із тим "душа моя тужить в мені" (Пс.41).

Тарас написав:

А ще, відносно того, що ти кажеш, що це пише не про невіруючих, але про віруючих, то з ким тоді протиставляє Павло нас, коли пише "Але не тільки вони, але й ми"?

Павло написав: "не тільки воно", тобто створіння, у моєму розумінні душа людини. Тут радше не протиставлення, а доповнення, уточнення, що не тільки душа, але й вся людина цілком: "але й ми самі, маючи зачаток Духа, і ми самі в собі зідхаємо, очікуючи синівства, відкуплення нашого тіла". Бо саме людина має зачаток Духа, а не душа, і саме людина чекає відкуплення свого тіла.
А взагалі це місце є дуже складним для розуміння, щоби можна було його однозначно тлумачити. Тому якщо я не здатний зрозуміло пояснити свою думку, то нехай вона залишиться лише моїм припущенням. Я не претендую на безумовну істину. Тим більше, як я розумію, що "створіння" як душа людини - це лише одне із значень. Насправді, це "створіння" має значно глибше тлумачення, якщо брати до уваги інші місця, які доповнюють загальну картину. І я би хотів перейти надалі до інших місць, які повязані із цим загадковим словом - "створіння".

jasvami

[ 10 грудня 2006, 06:43 ] Re: Питання про створіння

Тарас написав:

Питання: що в даному контексті розумів Павло під словом створіння?

Все що створив Бог є живим!
Все живе, життям своїм, набуває досконалості!
Людина, до того як стати такою, була на тваринному рівні розвитку, а ще раніше - на рослинному...!
Говорячи про створіння що "зідхає і мучиться", Павло мав на увазі братів наших менших, то б то - тваринний та рослинний світ, що чекає від нас - своїх старших братів, відкриттів, які б дали розуміння, що й вони (тварини та рослини) чекають на дорослішання - "здобуття слави дітей Божих" - становлення людьми.
Читайте мою "Познание Истини" на

http://forum.userline.ru/myforum26107011/

Іван Твердий

[ 14 грудня 2006, 08:51 ]

Цитата:

Все живе, життям своїм, набуває досконалості!

Не можу погодитися з цим твердженням. Згідно Біблії, Бог лише людину створив за своїм образом і подобою. Оце власне і означає, що людина як вінець Божого творива сотворена досконалою, і після гріхопадіння повинна прагнути до досконалості, як написано: праведною вчинив Бог людину, та вигадок усяких шукають вони!(Екл.7:29).
Отож, замість пошуків усіляких вигадок, краще шукати те, як кожному з нас досягнути досконалості. А "життям своїм" досконалості ми не досягнемо ніколи, бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави, але дарма виправдуються Його благодаттю, через відкуплення, що в Ісусі Христі (Рим. 3:23,24). Отож, наша досконалість, наше життя є лише у Христі Ісусі.

jasvami

[ 15 грудня 2006, 05:54 ]

Іван Твердий написав:

А "життям своїм" досконалості ми не досягнемо ніколи, . Отож, наша досконалість, наше життя є лише у Христі Ісусі.

Як Ви не розумієте таких простих речей, що тільки в процесі життя набувається досконалість, то що можете розуміти в Біблії?
Мало каші зїли!

Іван Твердий

[ 15 грудня 2006, 21:14 ]

jasvami написав:

Звичайно, так. Досконалість досягається протягом усього життя, і вимагає чималих зусиль. Але дуже важливо знати нам, до чого прикладати наші зусилля. Ап.Павло добре це знав:
"Не тому, що я вже досягнув, або вже вдосконалився,
але прагну, чи не досягну я того, чим і Христос Ісус досягнув був мене."( Фил.3:12 )
Отож, наша досконалість у Христі Ісусі, у тому, щоби пізнати Його, уподібнитися Йому.

jasvami

[ 16 грудня 2006, 02:14 ]

Іван Твердий написав:

Звичайно, так. Досконалість досягається протягом усього життя, і вимагає чималих зусиль. Але дуже важливо знати нам, до чого прикладати наші зусилля.
Отож, наша досконалість у Христі Ісусі, у тому, щоби пізнати Його, уподібнитися Йому.

Слава Богу, що Ви вже визнаєте, що досконалість досягається життям!
І до чого б Ви не прикладали зусилля - все одно вдосконалитесь(пізнаєте істину), бо більш нічого. Але, якщо свідомо скеруєте свої зусилля - тим краще.
А Христос - Ваш старший брат: тож щоб уподібнитися Йому, треба знати те, що знає Він(пізнати Батька як Він).
Ви, поки що, не знаєте суті основних Біблійних понять, тому я й рекомендую Вам заглянути в мій словарик!

Dmitro

[ 23 червня 2014, 17:13 ] Re: Питання про створіння

Питання про створіння дуже важливе в житті людини тому було дуже добре як би хтось підсказав як саме відбувалося все спочатку, я знаю багато хто скаже в Біблії ж написано, але чому саме було те чі інше , і що має означати
.......... я є початок і кінець.

sss

[ 29 червня 2014, 14:36 ] Re: Питання про створіння

Dmitro написав:

Ну взагалі то питаня якесь трохи дивне.Усе і біло так як описанно в Біблії,тому що так захотів Бог.Якби захотів подругому,то і би все було подругому.

Цитата:

і що має означати
.......... я є початок і кінець.

те і означає,що Бог є усім для всього.Нічого і нікого не існувало до Нього,так нічого і нікого не буде існувати після Нього.

Michail

[ 22 травня 2024, 08:51 ] Re:

Іван Твердий написав:

Тарас написав:

в більшості побутує думка, що це написано про тварин.

Таке припущення можуть робити ті, хто користується переважно російським перекладом, у якому використовують слово "тварь". Але це древньословянське слово, яке має спільний корінь зі словом "твориво", і зрештою має це ж значення.

Так. Творіння. Жаль, що протягом історії росіяни цьому слову принизливих значень добавили.. .Але вони вміють все паскудити...

Сторінка 2 з 2

Часовий пояс UTC + 2 годин