| Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
| Чистилище https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=986 |
Сторінка 10 з 17 |
| sss | [ 12 липня 2010, 21:58 ] Re: Чистилище |
Michail написав: "праведні душі очищуються від дочасних кар, яких вони не відпокутували на землі у ЧИСТИЛИЩІ"Не від гріхів! Зауважте. А від наслідків гріха - дочасних кар. Ну знову я вас змушений заохочувати використовувати Писання у своїх відповідях,а не тільки власну уяву.Тож як говорить Писання-Що є наслідком гріха?-дочасні кари???,чи щось інше.Будьте добрі З Писання.Що озн відпокутувати??Значить не суперечить. Michail написав: Які проблеми?На спасіння віра чи невіра в Чистилище не впливає. Ми маємо намагатись потрапити в Царство Боже, щоб бути з Богом.... Для цього потрібно віддано вірити і робити добрі справи по вірі (тоді бачимо, що віра жива) Тож Михайле,а віра у неправду,та поширення неправди на спасіння впливає чи ні??Ш21 бачу ви також тут бесідуєте,а яка ваша думка щодо цього??
|
|
| Michail | [ 13 липня 2010, 17:53 ] Re: Чистилище |
Тож як говорить Писання-Що є наслідком гріха?-дочасні кари??? Наслідком гріха можуть бути не лише смерть, а й тілесні хвороби, сум і т.д. За гріх є кара... НАслідком гріха - може бути покаяння, а наслідком покаяння - прощення... |
|
| Протестант | [ 13 липня 2010, 19:17 ] Re: Чистилище |
sss написав: Michail написав: Які проблеми?На спасіння віра чи невіра в Чистилище не впливає. Ми маємо намагатись потрапити в Царство Боже, щоб бути з Богом.... Для цього потрібно віддано вірити і робити добрі справи по вірі (тоді бачимо, що віра жива) Тож Михайле,а віра у неправду,та поширення неправди на спасіння впливає чи ні??Ш21 бачу ви також тут бесідуєте,а яка ваша думка щодо цього??Та я тут із 1 сторінки, хіба не видно моєї думки? |
|
| Michail | [ 14 липня 2010, 09:41 ] Re: Чистилище |
"Тож Михайле,а віра у неправду,та поширення неправди на спасіння впливає чи ні?" Якщо знає, що вчення, яке вона поширює - точно неправда... |
|
| Michail | [ 14 липня 2010, 09:48 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Тож як говорить Писання-Що є наслідком гріха?-дочасні кари??? Наслідком гріха можуть бути не лише смерть, а й тілесні хвороби, сум і т.д. За гріх є кара... НАслідком гріха - може бути покаяння, а наслідком покаяння - прощення (бо ми вже відкуплені хрестом Ісуса Христа, а наслідок відкуплення - оправдання через віру)... Наслідком прощення гріхів - очищення, освящення, спасіння. Але якщо людина просто не знає, що зробила гріх? І кається у тому, що знає? По Вашим словам - наслідком гріха має бути смерть... Але людина щиро кається і вірить, підтверджує віру добрими ділами... Тому є гріхи не до смерті... Але і такі помилки через Божу справедливість мають бути виправлені. Тому вони тягнуть за собою кару... А в Чистилищі - за вченням католицької церкви - все має бути очищене. І ще раз повторяю, я не сумніваюсь що Чистилище може бути.Але це преддверя Раю..., а не окрема установа і тим більше не проміжковий стан між пеком і Царством Небесним. |
|
| sss | [ 15 липня 2010, 15:25 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Тож як говорить Писання-Що є наслідком гріха?-дочасні кари???Наслідком гріха можуть бути не лише смерть, а й тілесні хвороби, сум і т.д.За гріх є кара... Михайле думаю не слід усе так заплутувати.Ви написали:-"у чистилищі праведні душі очищуються від дочасних кар".А наслідком чого є дочасні кари??Які це кари??-хвороби,тощо??Щодо наслідку гріха -покаяння ,то воно повинне бути за життя,а не після смерті.НАслідком гріха - може бути покаяння, а наслідком покаяння - прощення... Michail написав: Але якщо людина просто не знає, що зробила гріх? І кається у тому, що знає? Це не по моїм словам ,а по словам Писання,адже знову каже Писання:-"Бо заплата за гріх смерть, а дар Божий вічне життя".Тобто,всі ми грішні,тому й помираємо,бо платимо за смерть.А тим хто розкаюється Бог дарує вічне життя,повернення з смерті,якою заплаченно за гріх.По Вашим словам - наслідком гріха має бути смерть... Але людина щиро кається і вірить, підтверджує віру добрими ділами...... Michail написав: Тому є гріхи не до смерті... Але і такі помилки через Божу справедливість мають бути виправлені. Тому вони тягнуть за собою кару... А в Чистилищі - за вченням католицької церкви - все має бути очищене. Знову ви зі своїми припущеннями.Нагадую вам вчергове у вашому офіційному перекладі в Рим. 6:7 (Хом.) написанно: "Хто вмер, той від гріха звільнився". Тож після смерті людина вільна від гріха та зрозуміло від його наслідків-дочасних кар.То за що, після смерті душа буде каратись?за гріхи які вона нерозуміла??Та ні ,бо каже "хто вмер,той від гріха(в тому числі і від того якого робив незнаючи чи нерозуміючи) звільнився".Звільнився розумієте??Вторуйте словам з Писання ,а не тому що вас навчають у церкві.Доречі ви невідповіли:-Що озн відпокутувати??
|
|
| sss | [ 15 липня 2010, 15:32 ] Re: Чистилище |
sss написав: Michail написав: Які проблеми?На спасіння віра чи невіра в Чистилище не впливає. Ми маємо намагатись потрапити в Царство Боже, щоб бути з Богом.... Для цього потрібно віддано вірити і робити добрі справи по вірі (тоді бачимо, що віра жива) Тож Михайле,а віра у неправду,та поширення неправди на спасіння впливає чи ні??Ш21 бачу ви також тут бесідуєте,а яка ваша думка щодо цього??Sh_21 написав: Та я тут із 1 сторінки, хіба не видно моєї думки? Щодо чистилища, то дійсно видно.А от щодо віри у неправду чи поширення її, це впливає на спасіння чи ні??Михайло каже,як видно з написанного вище, що невпливає,а ви??
|
|
| Michail | [ 16 липня 2010, 13:01 ] Re: Чистилище |
Михайло каже,як видно з написанного вище, що невпливає,а ви?? Я казав, що впливає, коли точно знаєш, що поширюєш неправду. А поки в Біблії є ті цитати, що можуть стосуватися Чистилища і миолитв за померлих, доти є можливість існування чистилища. Що озн відпокутувати?? ТИпу витримати покарання заради справедливості... "Хто вмер, той від гріха звільнився". А від наслідку гріха? Такими є недоліки душі, пристрасті, від яких в Чистилиші вона може очиститись. Якщо Чистилище є то воно в цьому процесі: А тим хто розкаюється Бог дарує вічне життя,повернення з смерті,якою заплаченно за гріх. Бо лише ті, хто кається, моуть бути очищені. І покаяння має бути лише під час земного життя. А про молитви за померлих, що згадуються в Макавеїв... Де в Біблії сказано, що має бути лише 66 книг? |
|
| Michail | [ 16 липня 2010, 13:04 ] Re: Чистилище |
З самого початку тут на форумі я говорив, що багато з чого буде теологізуванням. Якщо не приймати те, що є усне передання... То я мав би покинути всі конфесії, бо на 100 % ні одна Біблії не дотримується... Обовязково щось не приймається з Старого або з Нового Завітів... |
|
| Michail | [ 16 липня 2010, 13:25 ] Re: Чистилище |
До речі за висловом що "спасіння через віру, незалежно від діл", я би міг спокійно сказати, що поширення неправди не впливає на спасіння, але я знаю що спасіння через живу віру (яка підтверджена добрими справами), а не від діл, щоб ми не хвалилися, тому гріх негативно впливає на спасіння. |
|
| Michail | [ 16 липня 2010, 13:31 ] Re: Чистилище |
Sh_21 написав: Пояснітьтоді ще одне місце Писання. Якщо брати ваші слова що у чистилищі знаходяться ті що потім мають перейти у рай, то розбійник точно там мав бути. Тоді чому Ісус узяв його одразу у рай? Лук.23:43 І промовив до нього Ісус: Поправді кажу тобі: ти будеш зо Мною сьогодні в раю! Може настільки покаявся, що пройшов чистилище моментально... |
|
| Michail | [ 16 липня 2010, 13:35 ] Re: Чистилище |
Відповіді для Sh Sh_21 написав: Michail написав: Якщо свідчення християн не важливі, то я поки що додати нічого не можу... Michail написав: Луки 16:26 А крім того всього, поміж нами та вами велика безодня поставлена, так що ті, що хочуть, переходити не можуть ізвідси до вас, ані не переходять ізвідти до нас. З Чистилища також в пекло не переходять і навпаки! т цьому стишку догма про Чистилище точно не перечить. Та читайти із початку, чітко написано, умер - одразу у лоно Аврама, умер - у ад, де чистилище? 22 Та ось сталось, що вбогий умер, і на Авраамове лоно віднесли його Анголи. Умер же й багатий, і його поховали. 23 І, терплячи муки в аду, звів він очі свої, та й побачив здаля Авраама та Лазаря на лоні його. (Лук.16:22,23) А де тут Царство Небесне...? Це відноситься ще до часів Ісуса, коли був Шеол. В ньому були праведники (лоно Авраама і грішні - в аду)... Про які свідчення ви говорите, що хтось був у чистилищі? Приєднання файлів: Сканирован10-07-16 1454.jpg ОТ почитали б ту книгу, що я раніше її бібліографію наводив. Були люди, яким були спеціальні явління душ із Чистилища... До речі деякі з них навертались ще більше до Бога і переставали грішити. ОТ не було б цих свідчень, то й доказів менше було б... Не було б цитати Кор 3.15, а також цитати про возного і суддю, який вкине в темницю поки не виплатиш останнього гроша... Що ж це за темниця така? Я думаю, що ця притча має духовне значення, а не тільки юридичне.... Навіщо Ісусу Христу було повторювати людям, щоб вони мирились між собою і залякувати їх в’язницею земною? Тут може бути згадка про чистилище... Якщо ж я неправий, прошу в Бога пробачення. |
|
| Протестант | [ 16 липня 2010, 23:48 ] Re: Чистилище |
sss написав: sss написав: Michail написав: Які проблеми?На спасіння віра чи невіра в Чистилище не впливає. Ми маємо намагатись потрапити в Царство Боже, щоб бути з Богом.... Для цього потрібно віддано вірити і робити добрі справи по вірі (тоді бачимо, що віра жива) Тож Михайле,а віра у неправду,та поширення неправди на спасіння впливає чи ні??Ш21 бачу ви також тут бесідуєте,а яка ваша думка щодо цього??Sh_21 написав: Та я тут із 1 сторінки, хіба не видно моєї думки? Щодо чистилища, то дійсно видно.А от щодо віри у неправду чи поширення її, це впливає на спасіння чи ні??Михайло каже,як видно з написанного вище, що невпливає,а ви??Відповім трохи не Біблійно. Значить ви пропустили, або не запам’ятали мій запис. Я говорив що впливає на спасіння. Бо прості католики тим зловживають і собі грішать маленькими чи великими гріхами, кожен у свою міру пізнання Бога. Припустимо чистилище не має, тоді получається вони попадають у ад. Тож як для мене це самообман і автоматично себе обманувши попадуть у ад. А од якщо не вірити у чистилище, а знати що тут на землі все рішається, то якщо воно є як говорять католики, то точно у ад не попаду. Але це філософія, не зловживайте цими словами, особливо ссс. |
|
| Протестант | [ 16 липня 2010, 23:58 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Михайло каже,як видно з написанного вище, що невпливає,а ви?? Я казав, що впливає, коли точно знаєш, що поширюєш неправду. А поки в Біблії є ті цитати, що можуть стосуватися Чистилища і миолитв за померлих, доти є можливість існування чистилища. Получається самообман, якщо я сам у чистилищі можу очиститися, то для чого мені мені молитви, або наоборот? А де ви побачили цитати у Писання? От ваш брат Юра написав 2 сторінка: Цитата: Себто молимось за умерших, що потребують молитов для остаточного прощення і спасіння (через Чистилище). Святі ж, визнані Церквою, наших молитов не потребують. Вони у Бозі, до них молимось. То якщо за мене не моляться то я не піду у рай, бо не маю остаточного прощення, то куда я піду? |
|
| Протестант | [ 17 липня 2010, 00:05 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Де в Біблії сказано, що має бути лише 66 книг? В Біблії ні, це ваша постанова. Ви ж катехик, знаєте по яких критеріях вибиралися книги Н.З. Одна із ним, ця книга не повинна суперечити іншим, а мати 2 -3 свідка із інших книг, то де ви бачите підтвердження слів із книги Маккавея у інших книгах? А Старий Завіт уже давно був,там не має цієї книги, то чому ви додали? І тим більше уже після постанови, що не можна уже додавати 67 книги і т.д. |
|
| Сторінка 10 з 17 | Часовий пояс UTC + 2 годин |