Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
Ісус Христос - Бог https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=9 |
Сторінка 73 з 103 |
Yur | [ 27 червня 2011, 02:09 ] Re: Ісус Христос - Бог |
sss написав: Yur написав: sss написав: Цікаво,а чому ви до такого простого висновку приходите завдяки аж 5-тьом діям.Хіба не є однозначно ясно хто є Господом а хто Богом зі слів Павла-«Благословенний Бог і Отець Господа нашого Ісуса Христа»(2Кор1:3)Дречі ви чомусь цих слів не торкнулись і не пояснили.Хіба тут Бог це наш Господь Ісус??Мабуть зрілим християнам є очевидно що Бог тут не є нашим Господом,а Бог є Богом для нашого Господа.Чи є хтось хто б міг це заперечити?? Самі ж собі й перечите, отим вашим "Бог тут не є нашим Господом".Цитата: Ця фраза абсурдна в будь-якому випадку. Бог завжди й усюди є нашим Господом, і тут і там і вовіки віків. Зішліться будь ласка на Писання це поперше.По-друге я про це й писав,що в принципі якщо володар земний є вашим паном,то звісно що й Бог таким є.Але це в принципі.Ми ж ведемо про те що писав Павло у 1Кор8:5,6.Чомусь там він назвав одним Господом тільки Христа.Власне в 2Кор1:3 він знову підтверджує свою або навіть Божу думку- нашим Господом є Христос.Чому ж він не називає Отця теж Господом або Господом Богом,а лише Богом??Ви можете внятно про це написати?.А також прокоментувати інші Павлові слова які стосуються торкнутого питання---«А потому кінець, коли Він(Син) передасть царство(володарювання) Богові й Отцеві, коли Він зруйнує всякий уряд, і владу всяку та силу»(1Кор15:24).Що саме і кому саме передасть Син ,згідно з цими словами??Бог завжди й усюди є нашим Господом, і тут і там і вовіки віків. ================================================================= sss написав: Yur написав: А чому ви вважаєте, що духи не дихають Дух дихає, де хоче (Івана 3:8) . Невже ви й тут хочете пограти варята? Непадайте так низько Юрію.Подивіться у ваш рідний переклад Хом—«Вітер віє, куди забажає, і шум його чуєш, а не відаєш, звідки приходить і куди відходить. Так бо і з кожним, хто народжується від Духа».Де тут мова йде про дихання Духа?Щось вчергове мені підказує що ви явно не той ким себе тут представляєте.Таки й справді мабуть з Підгорецьких.А Мишка обзивали віровідступником.Аяяй)))))!!Дух дихає, де хоче (Івана 3:8), й саме про те у Хоменка, котрий Духа Святого, від Котрого отримуємо своє духовне народження порівнює з вітром. В обох випадках контекст незмінний. sss написав: Yur написав: Сам Господь Бог сотворивши людину дихання життя вдихнув у ніздрі її (Бут 2:7)[/i]Як гадаєте, чим живуть духи? Ну й ці слова нічого неговорять про природу існування Бога та духовних сотворінь.Вдихнув дихання бо була у цьому потреба.Небуло б, не вдихнув.Знову ж таки дихання відіграє важливу роль для матеріальних сотворінь,бо повязанне з їхньою природою існування.sss написав: У духовних сотворінь природа існування інша. То нащо ім те,що ніяк не повязанне з їхнім світом.Скажімо чи відчувають вони холод ??Звісно що ні.То навіщо їх ним лякати??Чи не так?? Але все ж таки їм щось потрібно аби існувати, чи ні? Як гадаєте. sss написав: Yur написав: Аби наблизитись до Нього, тим хто Його любить і прагне, ще тут на цій грішній землі. З тим, аби після своєї фізичної смерти осягнути Його .. А як можна грішній людині тут на землі(не грішній) наблизитись до того кого незнаєш,хто є взагалі незбагнений.Як можна любити того кого неможеш збагнути??Як Юрію??Ви хоч розумієте про що пишете??Навіщо людям дане Слово Бога??Ми ж любимо Бога перш за все, бо Він наш Батько і як Його діти, хочемо стати подібними до Нього, приглядаємось й намагаємось пізнати Його. sss написав: Та навіть якби нічого не було крім Бога,то він би просто небув Отцем,Творцем,тощо. Проте реальним Богом,найвищою духовною істотою таки би був.Власне таким він був коли небуло нічого,в тому числі і Сина. А яким Він був, коли не біло НІЧОГО. От як ви собі уявляєте на той момент Його?
|
Протестант | [ 27 червня 2011, 12:32 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Yur написав: Ми ж любимо Бога перш за все, бо Він наш Батько і як Його діти, хочемо стати подібними до Нього Хотів тобі давно сказати, але твоє ПП не працює. Тож старайся у дописах вживати слова які личать дитині Батька щоб справді твої дописи були подібні до Нього. Не видися на його провокації. До речі сам стараюся, теж часом терпіння закінчується. |
Yur | [ 27 червня 2011, 13:15 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Протестант написав: Хотів тобі давно сказати, але твоє ПП не працює. Тож старайся у дописах вживати слова які личать дитині Батька щоб справді твої дописи були подібні до Нього. Не видися на його провокації. До речі сам стараюся, теж часом терпіння закінчується. Маєте рацію. Пересолювати не варто.Слово ваше нехай буде завжди ласкаве, приправлене сіллю, щоб ви знали, як ви маєте кожному відповідати. (Кол. 4:6) |
Ігорко | [ 02 липня 2011, 13:36 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Ісус Христос = Бог християнин = ідіот |
початківець | [ 02 липня 2011, 19:02 ] Re: Ісус Христос - Бог |
24. Учень не більший за вчителя, а раб понад пана свого. 25. Доволі для учня, коли буде він, як учитель його, а раб як господар його. Коли Вельзевулом назвали господаря дому, скільки ж більше назвуть так домашніх його! 26. Але не лякайтеся їх. Немає нічого захованого, що воно не відкриється, ані потаємного, що не виявиться. 27. Що кажу Я вам потемки, говоріть те при світлі, що ж на вухо ви чуєте проповідуйте те на дахах. 28. І не лякайтеся тих, хто тіло вбиває, а душі вбити не може; але бійтеся більше того, хто може й душу, і тіло вам занапастити в геєнні. (Матфія 10) |
sss | [ 03 липня 2011, 15:42 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Yur написав: sss написав: Yur написав: sss написав: Цікаво,а чому ви до такого простого висновку приходите завдяки аж 5-тьом діям.Хіба не є однозначно ясно хто є Господом а хто Богом зі слів Павла-«Благословенний Бог і Отець Господа нашого Ісуса Христа»(2Кор1:3)Дречі ви чомусь цих слів не торкнулись і не пояснили.Хіба тут Бог це наш Господь Ісус??Мабуть зрілим християнам є очевидно що Бог тут не є нашим Господом,а Бог є Богом для нашого Господа.Чи є хтось хто б міг це заперечити?? Самі ж собі й перечите, отим вашим "Бог тут не є нашим Господом".Цитата: Ця фраза абсурдна в будь-якому випадку. Бог завжди й усюди є нашим Господом, і тут і там і вовіки віків. Зішліться будь ласка на Писання це поперше.По-друге я про це й писав,що в принципі якщо володар земний є вашим паном,то звісно що й Бог таким є.Але це в принципі.Ми ж ведемо про те що писав Павло у 1Кор8:5,6.Чомусь там він назвав одним Господом тільки Христа.Власне в 2Кор1:3 він знову підтверджує свою або навіть Божу думку- нашим Господом є Христос.Чому ж він не називає Отця теж Господом або Господом Богом,а лише Богом??Ви можете внятно про це написати?.А також прокоментувати інші Павлові слова які стосуються торкнутого питання---«А потому кінець, коли Він(Син) передасть царство(володарювання) Богові й Отцеві, коли Він зруйнує всякий уряд, і владу всяку та силу»(1Кор15:24).Що саме і кому саме передасть Син ,згідно з цими словами??Пане Юрію,це все заради ваших одновірців для яких Ісус стає Богом ще очевиднішим.Не розчаровуйте їх!!! ================================================================= sss написав: Yur написав: А чому ви вважаєте, що духи не дихають Дух дихає, де хоче (Івана 3:8) . Невже ви й тут хочете пограти варята? Непадайте так низько Юрію.Подивіться у ваш рідний переклад Хом—«Вітер віє, куди забажає, і шум його чуєш, а не відаєш, звідки приходить і куди відходить. Так бо і з кожним, хто народжується від Духа».Де тут мова йде про дихання Духа?Щось вчергове мені підказує що ви явно не той ким себе тут представляєте.Таки й справді мабуть з Підгорецьких.А Мишка обзивали віровідступником.Аяяй)))))!!Цитата: Й справді аяяй .. Утім ви мене нічим не здивували, пане sss. Давно помітив що СЄ таліпає від Слова Божого. Гм цікаво.Як це Хоменко порівнює дух св до вітру?.То він що має таке виключне право??Чому Ог так само не порівнює дух св. до вітру??Щось ви Юрку забалакались.Вчергове лукавство стає очевидним.Хіба ні?А як думаєте,апостол Іван коли Писав оте Евангеліє,то написав дух дихає,чи вітер віє??а може дух віє,а може вітер дихає??Виявіть що ви думаєте про це.Дух дихає, де хоче (Івана 3:8), й саме про те у Хоменка, котрий Духа Святого, від Котрого отримуємо своє духовне народження порівнює з вітром. В обох випадках контекст незмінний. . sss написав: Yur написав: Сам Господь Бог сотворивши людину дихання життя вдихнув у ніздрі її (Бут 2:7)[/i]Як гадаєте, чим живуть духи? Ну й ці слова нічого неговорять про природу існування Бога та духовних сотворінь.Вдихнув дихання бо була у цьому потреба.Небуло б, не вдихнув.Знову ж таки дихання відіграє важливу роль для матеріальних сотворінь,бо повязанне з їхньою природою існування.Цитата: Й Бог Є Дух, утім Він дихає. . Якщо Бог є Дух,то навіщо йому дихати,Він же не тіло і кров,для яких це необхідне?Юрку поясніть.І утім мабуть дух не дихає,а все ж вітер віє.sss написав: У духовних сотворінь природа існування інша. То нащо ім те,що ніяк не повязанне з їхнім світом.Скажімо чи відчувають вони холод ??Звісно що ні.То навіщо їх ним лякати??Чи не так?? .Цитата: Але все ж таки їм щось потрібно аби існувати, чи ні? Як гадаєте. Я вважаю що беззаперечно.Проте явно,що їм аби існувати дихання не потрібне,бо вони не тіло і кров,так само як і їм не потрібно серцебиття,функціонування печінки ,шлунку тощо.Так само як їм і непотрібно теплого одягу.Чи розумієте це??. sss написав: Yur написав: Аби наблизитись до Нього, тим хто Його любить і прагне, ще тут на цій грішній землі. З тим, аби після своєї фізичної смерти осягнути Його .. А як можна грішній людині тут на землі(не грішній) наблизитись до того кого незнаєш,хто є взагалі незбагнений.Як можна любити того кого неможеш збагнути??Як Юрію??Ви хоч розумієте про що пишете??Навіщо людям дане Слово Бога??Цитата: Відповідь же на ваше запитання проста. Незбагнений Бог відкриває Себе кожній людині в тій мірі, в якій вважає за потрібне. . Отож,все таки дається збагнути,а це означає що він збагненний до певної міри.А цікаво як Він відкриває себе кожній людині??. Цитата: Ми ж любимо Бога перш за все, бо Він наш Батько і як Його діти, хочемо стати подібними до Нього, приглядаємось й намагаємось пізнати Його. . Не завжди батьків люблять за те що вони тільки батьки.Ну і як ви приглядаєтесь до свого Батька,як Його пізнаєте??. Цитата: Ми ж любимо Бога перш за все, бо Він наш Батько. Гммм,,, Бог це ваш Батько(Отець)?!Отож Ісус не Бог,бо він не ваш Отець.??Тож як на мене пане Юрку,ваші одновірці саме від вас мають нагоду довідатись про те що Ісус Богом не є,бо Бог це ваш Отець,яким самі ж кажете Ісус не Є.Дякую що ви саміж про це відкрито заявляєте.sss написав: Та навіть якби нічого не було крім Бога,то він би просто небув Отцем,Творцем,тощо. Проте реальним Богом,найвищою духовною істотою таки би був.Власне таким він був коли небуло нічого,в тому числі і Сина. .Цитата: А яким Він був, коли не біло НІЧОГО. От як ви собі уявляєте на той момент Його? Бог Є Дух,таким він був завжди,навіть тоді коли небуло нічого.Навіщо вдаватись до своїх думок,якщо все НАПИСАННО.Читайте просто уважніше.
|
sss | [ 03 липня 2011, 15:44 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Yur написав: Протестант написав: Хотів тобі давно сказати, але твоє ПП не працює. Тож старайся у дописах вживати слова які личать дитині Батька щоб справді твої дописи були подібні до Нього. Не видися на його провокації. До речі сам стараюся, теж часом терпіння закінчується. Маєте рацію. Пересолювати не варто.Слово ваше нехай буде завжди ласкаве, приправлене сіллю, щоб ви знали, як ви маєте кожному відповідати. (Кол. 4:6)Протестант написав: Yur написав: Ми ж любимо Бога перш за все, бо Він наш Батько і як Його діти, хочемо стати подібними до Нього Хотів тобі давно сказати, але твоє ПП не працює. Тож старайся у дописах вживати слова які личать дитині Батька щоб справді твої дописи були подібні до Нього. Не видися на його провокації. До речі сам стараюся, теж часом терпіння закінчується. |
sss | [ 03 липня 2011, 15:45 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Ігорко написав: Ісус Христос = Бог ,християнин = ідіот Цікаво,а якщо Ісус –не Бог,а Божий син,то хто тоді християнин???Пане мислителю як ви гадаєте??
|
sss | [ 03 липня 2011, 15:46 ] Re: Ісус Христос - Бог |
початківець написав: 24. Учень не більший за вчителя, а раб понад пана свого,…..бійтеся більше того, хто може й душу, і тіло вамзанапастити в геєнні. (Матфія 10) І що??Що ти цим хотів сказати??
|
початківець | [ 03 липня 2011, 16:37 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Цитата: І що??Що ти цим хотів сказати?? Якщо Христа назвали Веельзевулом, то нічим дивуватись, якщо християн образливо називають. Хоч вас це, сЄ, не стосується. Ігорко ж зробив тотожність, подібно як можете зробити ви. |
Yur | [ 03 липня 2011, 20:38 ] Re: Ісус Христос - Бог |
sss написав: Проблема пане, що оте речення це ваше слово,а не Боже.Я ж апелюю до Божого Слова.Чому ви ніяк цього не збагнете?? Проблема в тому, що тільки невіглас і впертюх може говорити, що: - "Бог тут не є нашим Господом".Немає значення де саме в Біблії говориться про Господа Бога. Згідно тієї ж Біблії Він для нас Один, а отже Бог завжди й усюди є нашим Господом, і тут і там і вовіки віків. sss написав: Yur написав: Й справді аяяй .. Утім ви мене нічим не здивували, пане sss. Давно помітив що СЄ таліпає від Слова Божого. Гм цікаво.Як це Хоменко порівнює дух св до вітру?.То він що має таке виключне право??Чому Ог так само не порівнює дух св. до вітру??Щось ви Юрку забалакались.Вчергове лукавство стає очевидним.Хіба ні?А як думаєте,апостол Іван коли Писав оте Евангеліє,то написав дух дихає,чи вітер віє??а може дух віє,а може вітер дихає??Виявіть що ви думаєте про це.Дух дихає, де хоче (Івана 3:8), й саме про те у Хоменка, котрий Духа Святого, від Котрого отримуємо своє духовне народження порівнює з вітром. В обох випадках контекст незмінний. Стосовно вашого запитання, чому Хоменко вживає слово вітер замісто дух, це його справа перекладача. Для мене ж контекст один і той же, що в перекладах, де сказано вітер, що в тих, де сказано дух. http://www.isuspan.com/Slovo/iva.htm sss написав: Yur написав: Й Бог Є Дух, утім Він дихає. Якщо Бог є Дух,то навіщо йому дихати,Він же не тіло і кров,для яких це необхідне?Юрку поясніть.І утім мабуть дух не дихає,а все ж вітер віє.sss написав: Yur написав: Але все ж таки їм щось потрібно аби існувати, чи ні? Як гадаєте. Я вважаю що беззаперечно.Проте явно,що їм аби існувати дихання не потрібне,бо вони не тіло і кров,так само як і їм не потрібно серцебиття,функціонування печінки ,шлунку тощо.Так само як їм і непотрібно теплого одягу.Чи розумієте це??.Як уже говорилося раніше viewtopic.php?p=30915#p30915 Необхідним атрибутом житття/існування є приймати участь у чомусь. Коли ж не має НІЧОГО, ні в чому й приймати участь. Бог, що Є Творцем життя, може й не творити. ВиЯВивши Себе як життя, Бог більший за життя. sss написав: Yur написав: А яким Він був, коли не біло НІЧОГО. От як ви собі уявляєте на той момент Його? Бог Є Дух,таким він був завжди,навіть тоді коли небуло нічого.Навіщо вдаватись до своїх думок,якщо все НАПИСАННО.Читайте просто уважніше. |
Defens | [ 04 липня 2011, 02:49 ] Re: Ісус Христос - Бог |
sss написав: Defens написав: Це все другорядні аргументи. Біблія чітко говорить, що Ісус - Бог, багато є цитат де прямо Ісуса названо Богом, Ісус сам називає себе Єговою, Біблія називає його альфою і омегою, що може стосуватись тільки істиного Бога, а також Біблія говорить про те, що Ісус має Божу природу, отже його сутність - Бог! Що тут не ясно? Хіба потрібні ще якісь докази? На перший погляд коли читати неточні переклади Біблій та праці тих хто називає Бога тройцею,то можливо воно і так виглядає.Проте коли докопуватись до сутті воно зовсім все стає іншим.От тут власне пробуєм докопатись до сутті.Тож ви пишете що Біблія називає Ісуса Богом.Для ясності зішліться на те місце де так є.Ісус себе називає Єговою?-де?Біблія називає Ісуса Альфою і Омегою ?-де???Біблія говорить що Ісус має Божу природу? ну і що?Хіба це вказує на те що Він Бог.Хіба Божа природа це Бог??Тож дуже багато чого тут неясно,зоокрема те чого ваші однодумці частенько уникають.Приміром ваші одновірці та й мабуть ви кажете що Бог Всемогутній,тобто все може.А от цікаво чи Ісус є таким??Чи він може все??От чи може він вирішувати хто сидітиме праворуч нього ,а хто ліворуч у Божому царстві??Ви кажете що Бог Всезнаючий,бо все знає.То чи є таким Ісус??чи знає він все??Приміром чи знає він день та годину кінця світу???Спробуйте пане Defens спочатку зясувати це,а потім говоритимете про усе інше.Я сподіваюсь ви не підете шляхом тих хто просто уникає цих питань і зосереджується лише на тому що б влещувало йому вухо.Щасти вам.А ви не знаєте? Що ж тоді вчіться. 1. Де Біблія називає Ісуса Богом? Та хо ча б тут: "...що їхні й отці, і від них же тілом Христос, що Він над усіма Бог, благословенний, навіки, амінь." (Рм.9,5) 2. Ісус назаває себе Єговою: "24 Тим я і сказав вам: Помрете у гріхах ваших. Бо коли не увіруєте, що я - Сущий, помрете у ваших гріхах.» 25 Тоді вони йому: «Хто ж ти такий?» Ісус же їм відрік: «Споконвічний, як я і казав вам." (Ів.8,24-25) Сущий, або Я-Є це і є Єгова. 3. Якщо Біблія каже що Ісус має Божу природу, то він Бог. Людина має людську природу, тварина - тваринну, а Бог - Божу. 4. Ісус - альфа і омега: "7 От, приходить із хмарами і побачить його кожне око, і ті, що його прокололи, і возплачуть за ним усі племена землі. Так, амінь. 8 Я - Альфа і Омега, початок і кінець - говорить Господь Бог, хто єсть і хто був і хто приходить, Вседержитель." (Од.1,7-8) "17 Коли я побачив його, впав до ніг його, як мертвий. А він поклав правицю свою на мене, кажучи до мене: «Не бійся: я - перший і останній, 18 і живий; і стався мертвий, і от - я живий на віки вічні; і маю ключі смерти й аду." (Од.1,17-18) "І до ангела Церкви в Смирні напиши: Ось що говорить перший і останній, хто був мертвий, і є живий" (Од.2,8) "І сказав мені: «Сталося. Я - Альфа і Омега, початок і кінець. Я спраглому дам даром від джерела води життя." (Од.21,6) "От, приходжу скоро, і відплата моя при мені, щоб віддати кожному, яка робота його. 13 Я - Альфа і Омега, початок і кінець, перший і останній. 14 Блаженні ті, котрі одяг свій перуть, щоб було право їм на дерево життя і через брами ввійти в місто. 15 Назовні - пси і чарівники, і розпусники і вбивці, і ідолопоклонники, і всі, що люблять і чинять лжу. 16 Я, Ісус, послав ангела мого засвідчити вам про це в церквах. Я - корінь і паросток Давида, ясна зоря досвітня." (Од.22,12-16) 5. Так Ісус як Бог все може , все знає і завжди був є і буде. Він не все знав тільки в своєму земному пониженні, бо сам себе понизив. "6 Він, існуючи в Божій природі, не вважав за здобич свою рівність із Богом, 7 а применшив себе самого, прийнявши вигляд слуги, ставши подібним до людини. Подобою явившися як людина, 8 він понизив себе, ставши слухняним аж до смерти, смерти ж - хресної." (Фл.2,6-7) Як бачите, в своєму позаземному бутті Ісус у всьому рівний Отцю. Так що Ісус - Бог. Думайте і вивчайте Біблію з молитвою, щоб Бог відкрив вам істину. |
Verum | [ 08 липня 2011, 09:49 ] Re: |
Сонячник написав: Цитата: Пилат відповів: Чи ж юдеянин я? Твій народ та первосвященики мені Тебе видали. Що таке Ти вчинив? Ну, взагалі то справді виходить, що це людина до Бога отак питалася... Хотя тут трохи в іншому значенні, аніж я думав... Бо я то думав, що це щось ніби "Навіщо це Ти зробив?"... Ісус - НЕ Бог, а Божий син, тому це не було звернення до Бога! |
Verum | [ 08 липня 2011, 10:58 ] Re: Ісус Христос - Бог |
jasvami написав: Winslet написав: Думаю, багатьом із нас доводилося спілкуватися зі свідками Єгови, які стверджують, що Ісус не є Богом, просто сином Божим. Непогано було б завдяки цій темі зібрати аргументи проти таких стверджень... :wink: А хіба син Бога не є богом? Хіба не всі ви - боги? Син людини є людиною, відповідно й син Бога мусить бути тільки богом! А відносно Христа, пишете "Бог", з великої тому, що Він - найстарший серед усього людства - дітей Божих, чим і висловлюєте йому свою повагу. Він - початок Божого творива; ми - слідом за ним" тварини - за нами...! Це відверта маячня! Він - початок Божого творива, це так! Але людина була створена в останній "день" творива! тварини були створені перед людиною! І ще одне щодо того, що Ісуса називають Богом: Матвія 24:36 Цитата: А про день той й годину не знає ніхто: ані Анголи небесні, ані Син, лише Сам Отець. 1. Чому Син цього не знає, якщо він - Бог? 2. Чому тут узагалі не наведено Духа, якщо він - Бог? Чи не тому, що він узагалі не може нічого знати? |
Сонячник | [ 08 липня 2011, 15:30 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Verum написав: 1. Чому Син цього не знає, якщо він - Бог? Скажу твоїми словами: Це відверта маячня!2. Чому тут узагалі не наведено Духа, якщо він - Бог? Чи не тому, що він узагалі не може нічого знати? Син - не Отець, але Бог. Так само не знає ніхто й речей Божих, окрім Духа Божого. (1Кор.2:11) |
Сторінка 73 з 103 | Часовий пояс UTC + 2 годин |