Джерело
https://forum.jerelo.info/

Що означає народитися від води та Духа?
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=122		 Сторінка 8 з 8
Протестант [ 21 грудня 2010, 14:20 ]  Re: Що означає народитися від води та Духа?
Братик написав:
Змінився яким чином?

Ти був добріший.

Цитата:
Якщо хтось постійно пише єресь...

Якщо постійно то згідний, але всі помиляються, навіть ти, то поясни як правильно.


Братик написав:
Цитата:
Тоді поясни свої слова:
Тому звідси випливає, що Христос говорячи про воду, теж мав на увазі тілесне народження. Він говорив про два різні народження: одне народження від води, друге народження від духа.

І де ти побачив тут водне хрещення? Я говорив про два народження а не про хрещення. Уважніше прочитай попередні дописи.


Я попросив пояснити:що Христос говорячи про воду, теж мав на увазі тілесне народження. То як ти пов’язуєш народження від води із тілесним народженням?
Протестант [ 21 грудня 2010, 14:22 ]  Re: Що означає народитися від води та Духа?
Сонячник написав:
Протестант написав:
Ти якось дивно пояснюєш. У першому частині вірша віра і охреститися це різне, а другій частині віра означає хрещення.
Я намагаюся підкреслити логіку..................................

Щоб все не цитувати..... ясно, ти береш глибше. Але все таки даний тест говорить про водне хрещення, чи ні?
Сонячник [ 21 грудня 2010, 16:08 ]  Re: Що означає народитися від води та Духа?
Протестант написав:
Але все таки даний тест говорить про водне хрещення, чи ні?

Я вище показував, що занурення у воду без занурення у Христа немає жодного сенсу. Хрещення - це не просто (не лише) занурення у воду, але його ключове значення полягає в зануренні у Христа. До водного хрещення не можливо приступати без занурення у Христа, бо інакше таке водне хрещення не має ніякого значення. Але кожен хто зануриться у Христа, у Слово, той виконає все, що Христос заповів, у тому числі й водне хрещення по вірі.

Тому можна сказати, що даний текст говорить про водне хрещення при умові занурення у Христа або про занурення у Христа, яке включає водне хрещення. Ці обидва твердження є тотожними.

Але не правильно вважати, що цей текст говорить лише про водне хрещення без занурення у Христа. Бо саме водне хрещення не має жодного значення, якщо охрещуваний не вірить всім серцем у Христа.
Протестант [ 21 грудня 2010, 18:28 ]  Re: Що означає народитися від води та Духа?
Сонячник написав:
даний текст говорить про водне хрещення при умові занурення у Христа або про занурення у Христа, яке включає водне хрещення.

Тепер зрозуміло, із цим погоджуюся.
Братик [ 21 грудня 2010, 21:48 ]  Re: Що означає народитися від води та Духа?
Цитата:
Братик написав:
Змінився яким чином?

Ти був добріший.

Цікаво, яким би ти охарактеризував Христа, коли Він розганяв торговців з храму. Є таке поняття, як праведний гнів. Але це питання немає відношення до обговореної теми.

Цитата:
Я попросив пояснити:що Христос говорячи про воду, теж мав на увазі тілесне народження. То як ти пов’язуєш народження від води із тілесним народженням?

Я вже пояснив свою думку вище. Подивися хоча б перше повідомлення на сторінці 7.
Протестант [ 10 липня 2011, 22:36 ]  Re: Що означає народитися від води та Духа?
viewtopic.php?p=31344#p31344
Братик написав:
Протестант написав:
Братик написав:
А умова для спасіння одна: це народження від Духа Святого.

.... і від Писання

Немає такої умови в Біблії

Iван.3:5 Ісус відповів: Поправді, поправді кажу Я тобі: Коли хто не родиться з води й Духа, той не може ввійти в Царство Боже. "Вода" тоді що?
Yur [ 10 липня 2011, 23:08 ]  Re: Що означає народитися від води та Духа?
Протестант написав:
Iван.3:5 Ісус відповів: Поправді, поправді кажу Я тобі: Коли хто не родиться з води й Духа, той не може ввійти в Царство Боже. "Вода" тоді що?
Вода як те, без чого не можливе земне життя. Й тварини мають таке.
Сонячник [ 10 липня 2011, 23:22 ]  Re: Що означає народитися від води та Духа?
Yur написав:
Вода як те, без чого не можливе земне життя. Й тварини мають таке.
А я думаю, що там йде мова про живу воду = слово Боже, що оживляє:
Ісус відповів і промовив до неї: Коли б знала ти Божий дар, і Хто Той, Хто говорить тобі: Дай напитись Мені, ти б у Нього просила, і Він тобі дав би живої води. (Iван.4:10)

Хто вірує в Мене, як каже Писання, то ріки живої води потечуть із утроби його. (Iван.7:38)
Yur [ 11 липня 2011, 00:01 ]  Re: Що означає народитися від води та Духа?
Сонячник написав:
Yur написав:
Вода як те, без чого не можливе земне життя. Й тварини мають таке.
А я думаю, що там йде мова про живу воду = слово Боже, що оживляє:
Ісус відповів і промовив до неї: Коли б знала ти Божий дар, і Хто Той, Хто говорить тобі: Дай напитись Мені, ти б у Нього просила, і Він тобі дав би живої води. (Iван.4:10)

Хто вірує в Мене, як каже Писання, то ріки живої води потечуть із утроби його. (Iван.7:38)
У чому ж тоді різниця між живою водою і животворящим Духом :)
Не можемо сторонитися води, як складової ЖИТТЯ.

Я христив вас водою, а Той вас христитиме Духом Святим. (Марка 1:8)
Сонячник [ 11 липня 2011, 00:17 ]  Re: Що означає народитися від води та Духа?
Yur написав:
У чому ж тоді різниця між живою водою і животворящим Духом :)
Дух оживляючий - є особою, а жива вода - це те, що виходить із утроби - тобто те слово, яке промовляє Дух. Я так думаю.

Звичайна вода дає життя лише дочасній плоті. А Жива Вода дає життя вічне - життя нашому духу.
Звичайна вода, що ми п'ємо чи у ній занурюємося, є лише образом тої Води Живої, яку ми приймаємо від Христа, і перебуваючи у Христі (як та вітка на лозі), то ця вода виливається з нашої утроби, даючи іншим життя вічне.

І Христос каже: А хто питиме воду, що Я йому дам, прагнути не буде повік, бо вода, що Я йому дам, стане в нім джерелом тієї води, що тече в життя вічне. (Iван.4:14)
Yur [ 11 липня 2011, 00:43 ]  Re: Що означає народитися від води та Духа?
Сонячник написав:
Yur написав:
У чому ж тоді різниця між живою водою і животворящим Духом :)
Дух оживляючий - є особою, а жива вода - це те, що виходить із утроби - тобто те слово, яке промовляє Дух. Я так думаю.
Ну як слово може асоціюватися з водою, хіба що в негативному плані, як кажуть "лити водицю". Жива вода мається на увазі, як утамування духовної спраги.
Слово ж і є Дух.
І тоді то з'явиться той беззаконник, що його Господь Ісус заб'є Духом уст Своїх і знищить з'явленням приходу Свого. (2-е Сол.2:8)

В контексті Івана 3:5 йдеться саме про народження для ЖИТТЯ. Людина народжується во плоті, для якої вода є життєдайною необхідністю, аби потім відродитися у Дусі Святому.
Братик [ 12 липня 2011, 16:00 ]  Re: Що означає народитися від води та Духа?
Цитата:
Дух оживляючий - є особою, а жива вода - це те, що виходить із утроби - тобто те слово, яке промовляє Дух.

Тоді як же написано "Я христив вас водою, а Той вас христитиме Духом Святим". (Марка 1:8)? Іван не христив живою водою, Іван хрестив звичайною водою. Як бачимо "вода" зустрічається у різних значеннях: вода, як фізична сутність, тобто матерія, наше тіло; вода, як очищення, охрещення (Іванове хрещення); вода в духовному значенні, як Живе Слово.
Dmitro [ 17 липня 2014, 17:38 ]  Re: Що означає народитися від води та Духа?
мені хотілося б запитати хрещення водою, як би мовити що це значить для самої людини яку хрестять, ну незнаю як спитати правільно: -буде їй після цього якось краще, стане вона більш наближеною до Бога, буде вона согрішати......
Сторінка 8 з 8 Часовий пояс UTC + 2 годин