Відомо, що Бог не робить те, що зле. Але допускає як Вседержитель - допускає зло в світі.

Чи можна допустити, не захотівши?
Чи Він допускає зло, "умивши свої руки", тобто не хотячи...


Приклад: народження неповноцінної дитини. Дитина нічим не згрішила. Лише є Превородний гріх. Але одні діти з первородним гріхом - здорові, інші - хворі...

Бог хоче щоб дитина народилась хворою, чи не хоче,а лише допускає.



Моя думка: Бог не хоче, щоб дитина народилась хворою. Це через наслідки гріхів цілих родових ліній. Пройшла генетична мутація, яка передається по спадку. Це стосується покарання через три або 4 коліна (а і більше).... Тобто люди, відваернувшись від Бога самі собі зробили погане. (Зауважую, що це стосується лише тіла, бо кожна окрема людина відповідає лише за свої гріхи і спасіння її залежить лише від особистого їїх навернення).
В інших родинних лініях постіно народжую.ться здорові діти. Це наслідок благословення за вірність на 1000 колін.

Далі Бог не хоче народження хворої дитини, але допускає його, якщо люди цьго роду не навертались до Нього... Якщо далі хтось у роді навернеться до Бога - благословить своїх нащадків!
Але також Бог може не хотіти виправити цю мутацію-хворобу в дитини, яка має народитись, бо бачачи її життя, вважає, що через таку хворобу людина може отримати спасіння, або Він може прославитись в майбутньому зціливши цю людину (коли вона повністю навернеться!). Як це сталося з калікою, якого зцілив Ісус Христос. Люди питали,Ю чому в нього така хвороба, хто винен? Ісус сказав, що ні батьки ані той каліка...., але щоб БОГ прославився. І справді, та мутація в роді могла передаватись з давніх поколінь..., або виникла через якийсь механічний вплив, в якому батьки або сам каліка не винен (він був народжений калікою, чи то сліпим), або взагалі через те, що в світі панує гріх...


_________________________________________________
Задача для роздумів 2:
Далі народилась хвора дитина. Батьки дуже вірні Богу.
Просять Його про зцілення. Але дитина не зцілюється. Дитина неповноцінна розумово і не може самостійно зрозуміти в повноті Боже Слово (це лише приклад, але існують і такі ситуації).
Бог не зцілює, хоча молиться за цю дитину навіть священик, у досвіді якого є зцілення інших хворих людей.

Але в іншій подібній сім’ї Бог в подібній ситуації зробив зцілення...
Чому там Бог захотів зцілити, а тут ні?


Моє рішення:

Там Бог зцілив, бо знаючи майбутнє, знає що це буде дитині на користь. А в першому випадку - знає що не на користь.


Моя думка така, що Бог не хоче зла, а лише допускає його через свобідну волю людини і падших ангелів і то лише до Парузії (Другого ПРиходу Ісуса Христа).
__________________________________________________
Але є думки, що бог допускає зло, а значить хоче щоб воно було... бо не можна допустити, нехотячи... Тобто, якби Бог не хотів, щоб було зло, то не допустив би його (це стосується новонароджених, які не мають власного гріха...)


У кого які думки і докази з Біблії?

У всьому нехай діється воля Божа.
Справді, є різні випадки, одних Бог оздоровлює, а інші помирають у юному віці. Але тут важливо розуміти, що Бог хоче не здорового тіла, а спасіння душ людських. Тому Господь допускає різні хвороби і смертельні випадки, щоб навернути ту чи іншу людину до Бога, аби спаслася душа.

Ще один приклад залишений нам у книзі Йова, з якої ми знаємо, що Господь може знімати тілесну охорону навіть заради випробування нашої віри, а не лише через гріх.
Але якщо ми перебуваємо у Христі, то без волі Отця Небесного нічого з нами не станеться, як Христос заповів: 29 Чи не два горобці продаються за гріш? А на землю із них ні один не впаде без волі Отця вашого. 30 А вам і волосся все на голові пораховано. 31 Отож, не лякайтесь, бо вартніші ви за багатьох горобців. (Матв.10:29-31)

@що Бог хоче не здорового тіла, @

Створивши людину в тілі, з самих початків Бог хоче для людини добра, щастя і здоров я. Це стосується як душі, так і тіла.... Після гріхопадіння, душа стає важливішою. Тому, Бог д о п у с к а є для тіла страждання, але не хоче цього, бо людина є "дух, душа і тіло", за словами ап. Павла та написаного в книзі Мудрості...
І ці три будуть єдині після воскресіння.

Бог не хоче страждань для тіла, тому і втре сльозу і зникнуть хвороби. Бог Сам Здоровий, тому і ми себе маємо бачити здоровими... Не піддаваймось хворобам в душі, і вони скоріше будуть минати в тілі. Тобто, якщо ми захворіли, просто смиренно це приймаємо, але в душі зостаємось радісні, славимо Бога і самій хворобі не піддаємось.

Тобто духа хвороби думками, молитвами і іншими способами від себе проганяємо. Так хвороба швидше минає, так Бог зцілює (а зцілень є багато й тепер). Це доводить, що Бог не хоче для людини ніякого зла. А якщо не зцілюється людина, то Він допускає таке лише заради вищого пріоритету - спасіння ДУші, допускає це не через своє бажання, а через свобідну волю людини... Така бо Його воля і Ви правильнопідкреслили, що все діється через Волю Божу.

Я просто прошу висловлюватись і доводити, чи логічно, що Бог не хоче, але допускає?

Бо якщо хоче, то навіщо допускати? Якщо Він бажає, то просто робить.... Як казав Ісус Христос - "Бог все Створив, творить і тепер" (недослівно процитовано, але збережено суть). А якщо не бажає, то просто допускає, бачачи, що через зло все рівно виййде добро...

По-перше, те тіло, яке ми зараз маємо належить тлінню - піде в землю і зігниє, - підлягає знищенню, а після воскресіння ми будемо мати нове нетлінне тіло. По-друге, якщо все що Бог допускає, діється по Його Волі, то це й означає, що Бог допускає те, що хоче.

Виходить, тоді Бог хотів, щоб людина згрішила, якщо поставив "дерво Пызнання..," серед Раю та ще й змія туди допустив і людину...
Ви думаєте, що Бог хоче зла? (я так не думаю).

НАвіщо допускати, якщо ти хочеш? Хочеш - тоді й сам робиш, а не допускаєш.

Бог не хоче, але ради спасіння людини допускає в її житті різні моменти і події. Хтоів би, то сам би зробив для Йова все те, що в його житті було. Але Він лише допустив до Йова злого. Це його воля.

Добре Ви пояснюєте: Бог не чинить злого, але допускає випробування, яке йде на користь.
Іноді нам може здаватися, що нас постигло зло, але врешті переконуємося, що все складається до доброго.
А ще Яків писав: 13 Випробовуваний, хай не каже ніхто: Я від Бога спокушуваний. Бо Бог злом не спокушується, і нікого Він Сам не спокушує. 14 Але кожен спокушується, як надиться й зводиться пожадливістю власною. (Як.1:13-14)
Тож у всякому злі ми самі винні. Через наші гріхи ми втрачаємо спільність з Богом та Божу охорону, і несемо покарання злом.

Тоді добре.
Важливо це розуміти і сприймати...

Якраз оцей вислів Якова мені і потрібен.

По-перше, те тіло, яке ми зараз маємо належить тлінню - піде в землю і зігниє, - підлягає знищенню, а після воскресіння ми будемо мати нове нетлінне тіло.

Тут э ще зауваження.
Тіло Ісуса Христа - не згнило. Він воскрес. А Він - первенець воскресіння.
По-друге, ті, хто не помруть до часів воскресіння - переміняться. Тобто їх тіла також не згниють. Тут до речі показується, що наслідок гріха - не просто смерть тіла, а більша смерть - відхід душі від Бога...
Хоч сама душа залишається існувати, але без Бога це вже не життя...

По-третє, в стишку

"Матей 27. 52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим."

Щось теж про воскресіння сказано... ап. павло говорив про нові тіла, але коли каже, що старі тіла переміняться, то й померші і перетворившіся в порох тіла будуть зібрані і перемінені... - одухотвореня... І матерія - пройшовши через вогонь - одухотвориться...
Для Бога не є нічого неможливого.. так і зібрати наші атоми і перемінити їх....

Хоча досконало ніхтор не знає, але читаючи Святе Письмо, напрошується така думка... Тим більше, що Ісус своє прославлене тіло, а точніше він в повноті "Дух, душа і тіло" вознісся на Небо )у вимір невидимий, вимір де існують Духи і сам Бог)...

От я зібрав стишки про воскресіння тіла (хоч в Біблії є ще, і колись планую зробити таке тематичне дослідженя, зібравши всі стишки з Святого Письма, як буде час) і спробував зробити висновок...

Michail ви не серйозні , якщо вам тяжко писати як усі, то уже вказуйте чиї це слова.

Вибачте...

Соняшник написав:
По-перше, те тіло, яке ми зараз маємо належить тлінню - піде в землю і зігниє, - підлягає знищенню, а після воскресіння ми будемо мати нове нетлінне тіло.
В поередньому пості моя відповідь....


"Книга К Римлянам > Глава 8 > Стих 11:
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас."

Так що тіло воскресне і буде перемінене - одухотворене, нове...
Це той же апостол написав, що і написав про нове тіло... А тіла не померших в той час просто переміняться...
Книга 1-е Коринфянам > Глава 15. 35-53. Увжно прочитайте!




"47. Первый человек -- из земли, перстный; второй человек -- Господь с неба.
48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
УПО: Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
KJV: As is the earthy, such are they also that are earthy: and as is the heavenly, such are they also that are heavenly.

49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
УПО: І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
KJV: And as we have borne the image of the earthy, we shall also bear the image of the heavenly."

Як воскрес Ісус - в тілі прославленому, так і ми... Це єресь свідків Єгові, що Ісус воскрес лише духовно, бо Фома встромив пальці в Його рани!

І все таки для Бога важливе і здоров я тіла. Бо Він воскрешав, оздоровлював, створив тіло. Важливо, щоб тіло не панувало душею. Тому є способи керування ним - піст, смирення, молитва і ін...

Ми ж не маніхейці?

А це хто такі?

Коли є багато тексту, то виділяти почергово цитати дуже важко...
Я вже виправив.


А це хто такі?

Це секта в перші віки, які тіло вважали взагалі за ніщо... Також мали інші єртичні вчення.
До них свого часу входив Августин Блаженний. Але вийшов з цього кола...


Вчення Мані — це дуалістичне вчення про боротьбу світла і темряви, добра і зла. Беручи своє коріння з гностицизму, воно вимагало від певного кола адептів, найсуворішої врівноваженості, особливо стосовно харчування, статевого життя, фізичної праці. Маніхейські миряни, завжди були більшістю віруючих, дотримувалися лише деяких з необхідних правил, що не відкидало можливості їхнього порятунку.
Оскільки Мані, вважав себе останнім, і головним з пророків Бога добра (перед ним пророками були Аврам, Мойсей, Заратуштра, Ісус, Будда) прагнув поєднати всі основні віровчення і замінити їх, він був переслідуваний усіма ними, зокрема зороастрийськими священиками, від рук яких і помер. Попри це, маніхейство набуло відомий вплив поза держави Сассанідів, а пізніше — Аббасідів: Схід — до Китаю і Сибіру, захід — до Іспанії і Галлії; Августин, який згодом різко я виступав проти маніхейства, протягом 7 років був адептом цього культу.

Я вас просто не розумію, чому ви не хочете користуватися нажавши "цитата"? Я думаю що інші тут нічого не зрозуміють.