Джерело
https://forum.jerelo.info/

Великий Вавилон: духовне значення
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=962		 Сторінка 3 з 3
Сонячник [ 09 квітня 2010, 09:51 ]  Re: Великий Вавилон: духовне значення
Братик написав:
Чому я сумніваюся у цьому, що це католицька церква, то це тому, що наразі юдеї та мусульмани не готові прийняти католицьку віру, тому я припускаю, що це буде нова релігія, яка об"єднає всі релігії світу.

Братик написав:
Не про якусь країну чи конфесію говориться, але про всесвітнє правління. Люди протягом усієї історії людства противились Богу, тому не про духовний стан людей ідеться, а про конкрений Вавілон, який має прийти перед кінцем світу.

Братику, мені здалося, що ти дещо переплутав. По-перше, у Біблії ми читаємо, що Великий Вавилон вже давно є, а наприкінці лише звершиться суд над ним і він буде зруйнований. По-друге, там не написано, що Вавилон має об'єднати до себе мусульман, а лише тих, хто визнає віру в Ісуса Христа (як пояснює стаття).

А я звернув увагу на таке місце в Біблії: Сім голів це сім гір, що на них сидить жінка... А жінка, яку ти бачив, то місто велике, що панує над царями земними. (Об.17:9,18)
Оскільки я сам був у Римі, і пам'ятаю розповіді екскурсовода, то відразу збагнув, що йдеться саме про Рим. Ось загляньмо в Wikipedia і порівняймо:
Цитата:
Рим часто називають «вічним містом». Також Рим називають «містом на семи пагорбах».


Горе, горе, місто велике, зодягнене в віссон і порфіру та в кармазин, і прикрашене золотом і дорогоцінним камінням та перлами, бо за одну годину згинуло таке велике багатство... І кожен стерник, і кожен, хто пливає на кораблях, і моряки, і всі, хто працює на морі, стали здалека, і, бачивши дим від пожежі його, кричали й казали: Котре до великого міста подібне? (Об.18:16-18)
Рим - це справді найвеличніше місто, яке збагачене усілякими дорогоцінностями, і справді стоїть місто на семи пагорбах, близько моря.
Протестант [ 09 квітня 2010, 10:19 ]  Re: Великий Вавилон: духовне значення
Далеко не треба йти, мене навіть забобонили на католицькому сайті, вони не хочуть чути правди, в основному живуть на Переданнях і Урядових Постанов Церкви. А Біблії реально ніхто не читає, тільки візуально роблять вигляд що Слово Боже ісповідують. Видумали про чистилище і тим тішать своїх парафіян що свої гріхи вони відкуплять там.

Цитата католицького священика:
Цитата:
Якщо хочете насправді знати відповіді -- перегляньте католицький катехизм
Якщо ж Ви провокатор, то ласкаво прошу забиратися звідси.
Якщо справді шукаєте правди -- залишайтеся, але при умові, що більше ні слова проти вчення Католицької Церкви!


Отож, якщо ви хочете перебувати у лоні католицької конфесії, треба забути заглядати у Біблію, а тільки в Катехизм і Урядових Постанов Церкви. Запропонують вам замінити Слова Божі на "вчення Католицької Церкви!".

1-е Тимофiю 1: 6 Деякі, відступивши від цього, звернулись до марнослів'я,
7 бажаючи бути законовчителями й не розуміючи ні того, що кажуть, ані того, що твердять.

2Петр.2:1-3 А між людом були й неправдиві пророки, як і будуть між вас учителі неправдиві, що впровадять згубні єресі, відречуться від Владики, що викупив їх, і стягнуть на себе самі скору погибіль. 2 І багато-хто підуть за пожадливістю їхньою, а через них дорога правдива зневажиться. 3 І в зажерливості вони будуть ловити вас словами облесними. Суд на них віддавна не бариться, а їхня загибіль не дрімає!

2 Тим.4:3 Настане бо час, коли здорової науки не будуть триматись, але за своїми пожадливостями виберуть собі вчителів, щоб вони їхні вуха влещували 4 Вони слух свій від правди відвернуть та до байок нахиляться.

Псалми 1
1 Блажен муж, що за радою несправедливих не ходить, і не стоїть на дорозі грішних, і не сидить на сидінні злоріків,
2 та в Законі Господнім його насолода, і про Закон Його вдень та вночі він роздумує!
3 І він буде, як дерево, над водним потоком посаджене, що родить свій плід своєдчасно, і що листя не
в'яне його, і все, що він чинить, щаститься йому!
4 Не так ті безбожні, вони як полова, що вітер її розвіває!
5 Ось тому то не встоять безбожні на суді, ані грішники у зборі праведних,
6 дорогу бо праведних знає Господь, а дорога безбожних загине!
Сонячник [ 09 квітня 2010, 11:51 ]  Re: Великий Вавилон: духовне значення
Sh_21 написав:
Великий Вавилон, мати розпусти й гидоти землі.
Підкреслюється ще одна думка, що вона є мати, хто як католицька церква породили нові конфесії.

Я також з цією думкою згоден. Адже всі нові конфесії, і не лише православні, вийшли з лона католицизму. І скільки зараз є протестантських церков, де є такі ж ознаки блудниці: гріх увійшов у церкви, і благодать нашого Бога обертають у розпусту (Юд.1:4).

Тому ми повинні розуміти, що жодна конфесія нас не спасе, а лише особисте пізнання Ісуса Христа. Христос не говорив, що ми повинні триматися якоїсь конфесії, а лише нашого Господа Ісуса Христа, Який говорив: Бо де двоє чи троє в Ім'я Моє зібрані, там Я серед них. (Матв.18:20)
Братик [ 18 квітня 2010, 19:04 ]  Re: Великий Вавилон: духовне значення
Сонячник написав:
І скільки зараз є протестантських церков, де є такі ж ознаки блудниці: гріх увійшов у церкви, і благодать нашого Бога обертають у розпусту (Юд.1:4).


Раджу тобі обережніше і уважніше ставитися до Слова Божого і не розкидати Його де попало. Бо це місце з Писання зовсім не говорить про церкви, але про людей, які "повходили" в лоно церкви.
А у ставленні до інших церков раджу покаятись, "бо хто ти такий, що судиш чужого раба?" У тому ж розділі послання Юди читаємо: 9 І сам Архангол Михаїл, коли сперечався з дияволом і говорив про Мойсеєве тіло, не наважився винести суду зневажливого, а сказав: Хай Господь докорить тобі!
10 А ці зневажають, чого не знають; а що знають із природи, як німа звірина, то й у тому псуються.
pika [ 18 квітня 2010, 21:43 ]  Re: Великий Вавилон: духовне значення
Братик написав:
Сонячник написав:
І скільки зараз є протестантських церков, де є такі ж ознаки блудниці: гріх увійшов у церкви, і благодать нашого Бога обертають у розпусту (Юд.1:4).


Раджу тобі обережніше і уважніше ставитися до Слова Божого і не розкидати Його де попало.

я згоден. та чомусь таке було завжди що брати ( нестриманi) весь час кивали на других та виносили вердикт ........................
Сонячник [ 10 грудня 2010, 23:52 ]  Re: Великий Вавилон: духовне значення
sss написав:
Також незрозуміло,КОЛИ, вийде чи має вийти народ Бога з Вавилону??Вибачайте що знову питання.Всеж не докінця зрозуміло.

Люди Христові вийдуть з Вавилону тоді, коли почують голос Свого Пастира. Адже правдиві християни перебувають у Слові Христовому, а тому вони помітять, що їх церква є чужою для Христа, бо говорить чужим голосом, за яким вони не підуть.
sss написав:
як буквально Господь через християнина який знаходяться в вавилонській церкві утримує відступлення від святості та навіщо??-це ж вавилон,блудниця!!Знову до прикдаду в католиків,тих же ХВЄ??Як на мене, помітно що "господь" навпаки через таких християн начебто хоче повернути інш туди де є як видно з ваших слів оте відступлення до блудниці,до вавилону!!Тут на форумі це нерідкість,чи не так??
:?
Християнин - це сіль землі. У будь-якій церкві християнин викриває неправду, вказуючи на Слово Христове, а це стримує беззаконника, який прикриваючись християнськими цінностями, намагається звести й вибраних. Але врешті, коли почують голос, то вийдуть з Вавилону всі правдиві християни, щоб не стати спільниками гріхів його.
Правдивий християнин завжди проповідує Христа, в Якому спасіння, і нікого до Вавилону (до своєї організації) не навертає... :)
Протестант [ 12 грудня 2010, 15:57 ]  Re: Великий Вавилон: духовне значення
http://jesus.my1.ru/load/massovaja_atak ... -1-0-18274

Пояснення хто є Вавилоном; Даниїла 7 розділ; обявлення 13 розділ.

Содержание:
1. Просто обычный человек
2. Где ходил Иисус
3. Адвокат для нашего времени
4. В тумане времени
5. Человек под маской
6. Откровение Иисуса Христа
7. Семь церквей
8. Семь печатей
9. При звуке труб
10. Зверь из бездны
11. Тайна о тайних обществах
12. Скрытые намерения
13. Битва Библий
14. Изменяя Слово
15. Революции, Тираны и Войны
16. Связь с Исламом
17. Преступление Антихриста
18. Два Зверя становятся друзьями
19. Вино Вавилона
20. Женщина на звере
Yur [ 12 грудня 2010, 16:12 ]  Re: Великий Вавилон: духовне значення
Протестант написав:
Далеко не треба йти, мене навіть забобонили на католицькому сайті, вони не хочуть чути правди, в основному живуть на Переданнях і Урядових Постанов Церкви. А Біблії реально ніхто не читає, тільки візуально роблять вигляд що Слово Боже ісповідують. Видумали про чистилище і тим тішать своїх парафіян що свої гріхи вони відкуплять там.
Вас же ніхто не заставляє бути католиком і вірити у католицькі догмати. Як і не гарно паплюжити вчення Церкви, тим паче не маючи на це жодних підстав.
Адже довести, аргументувати свою позицію ви й так не можете, навіщо ж оті звинувачуванння.

Протестант написав:
Цитата католицького священика:
Цитата:
Якщо хочете насправді знати відповіді -- перегляньте католицький катехизм
Якщо ж Ви провокатор, то ласкаво прошу забиратися звідси.
Якщо справді шукаєте правди -- залишайтеся, але при умові, що більше ні слова проти вчення Католицької Церкви!
Як і не заставляє ходити туди, де немає приязні, де на вас не чекають.
Судити ж про церкву по форуму і по модераторах теж не має сенсу.
Краще розібратися у богословських питаннях які цікавлять.
Протестант [ 13 грудня 2010, 20:44 ]  Re: Великий Вавилон: духовне значення
Yur написав:
Вас же ніхто не заставляє бути католиком і вірити у католицькі догмати.

Але ж ваші стверджують що спасіння поза КЦ немає? Чи це неправда?
sss [ 18 грудня 2010, 20:49 ]  Re: Великий Вавилон: духовне значення
Сонячник написав:
sss написав:
Також незрозуміло,КОЛИ, вийде чи має вийти народ Бога з Вавилону??Вибачайте що знову питання.Всеж не докінця зрозуміло.
Люди Христові вийдуть з Вавилону тоді, коли почують голос Свого Пастира. Адже правдиві християни перебувають у Слові Христовому, а тому вони помітять, що їх церква є чужою для Христа, бо говорить чужим голосом, за яким вони не підуть..
Цікаво.Отож ,коли та яким чином почують голос пастиря,буквально??Яким чином помітять що церква чужа для Христа??Як це,"церква говорить чужим голосом".І що ви маєте на увазі "їх церква"(маю на увазі слово церква)??Добре що тут продовжили розвиток цієї теми.А то я вже втратив надію.
sss написав:
як буквально Господь через християнина який знаходяться в вавилонській церкві утримує відступлення від святості та навіщо??-це ж вавилон,блудниця!!Знову до прикдаду в католиків,тих же ХВЄ??Як на мене, помітно що "господь" навпаки через таких християн начебто хоче повернути інш туди де є як видно з ваших слів оте відступлення до блудниці,до вавилону!!Тут на форумі це нерідкість,чи не так:?
Цитата:
Християнин - це сіль землі. У будь-якій церкві християнин викриває неправду, вказуючи на Слово Христове,.
Наприклад??
Цитата:
а це стримує беззаконника, який прикриваючись християнськими цінностями, намагається звести й вибраних..
Хто цей "беззаконник" буквально??
Цитата:
Правдивий християнин завжди проповідує Христа, в Якому спасіння, і нікого до Вавилону (до своєї організації) не навертає. :)
Ого,оце так.Не навертає до Вавилону,так,а до церкви Христової???Чи можна проповідувати Христа не вказуючи на його церкву??Якщо є голова то повинне бути і все інше.ДЕ??У всіх??Як людина зацікавленна зрозуміє де Христос??От я ще від вас так і не почув,як ви знайшли Христа у 50-цькому колективі і чому наприклад не у баптиському чи інш.Бо їх у вашому селі нема,а лише 50-ки.Чи може це через те що ви народились у сімї 50-ків??Чи моглиб поділитись??
Протестант [ 28 лютого 2013, 13:11 ]  Re: Давайте поговоримо про сатану
Братик написав:
я це робить зараз вавілонська церква

Ти так багато говориш про вавилонську церкву, а які її ознаки, щоб не сплутати із Христовою?
Братик [ 02 березня 2013, 04:38 ]  Re: Великий Вавилон: духовне значення
Важко перерахувати відразу всі озаки... Попробую назвати деякі.
Перша ознака, її лідер возносить себе до рівня Бога:
противиться та несеться над усе, зване Богом чи святощами, так що в Божому храмі він сяде, як Бог, і за Бога себе видаватиме.
(2 до Солунян 2:4)
Вавілон - це жінка, а в Біблії Церква має образ жінки. Церква Божа - Невіста Христова, а церква ніби Божа, але такою не є - це роспустниця.
4. А жінка була одягнена в порфіру й кармазин, і приоздоблена золотом і дорогоцінним камінням та перлами. У руці своїй мала вона золоту чашу, повну гидоти та нечести розпусти її.
5. А на чолі її було написане ім'я, таємниця: Великий Вавилон, мати розпусти й гидоти землі.
(Об'явлення 17:4,5)
Вавілон стоїть на семи горах:
9. Тут розум, що має він мудрість. Сім голів це сім гір, що на них сидить жінка.
(Об'явлення 17:9)
Вавілон буде мати політичну владу:
12. А десять тих рогів, що бачив ти їх, то десять царів, що ще не прийняли царства, але приймуть владу царську із звіриною на одну годину.
13. Вони мають одну думку, а силу та владу свою віддадуть звірині.
(Об'явлення 17:12,13)
Ну і далі там описується що вода, на якій вона сидить - це народи і люди, племена і язики.
А сам Вавілон, або жінка - то місто велике, що панує над царями земними.
(Об'явлення 17:18)
А розпустницю з Невестою Христа спутати важко і дії їх явні, а також її часто називають матірю: Вавілон - мати розпусти й гидоти землі.
(Об'явлення 17:5) Подумайте, які церкви повні гидоти? Нерідко навіть гроби стоять усередині. Колись я навіть боявся в такі церкви заходити, так само як і на цвинтар.
Вавілон заґрає з царями земними, Церква істинна не занечищає себе політикою. Розпустниця пяна від крові святих. Тобто, вона гонитель, а Церква Божа - гонима.
Сонячник [ 02 березня 2013, 16:54 ]  Re: Великий Вавилон: духовне значення
Братик написав:
Подумайте, які церкви повні гидоти? Нерідко навіть гроби стоять усередині. Колись я навіть боявся в такі церкви заходити, так само як і на цвинтар.
Справді, у Законі сказано: Кожен, хто доторкується до померлого, до тіла людини, що померла, і не очиститься, він занечистив Господню скинію, і буде винищена душа та з Ізраїля... коли в наметі помре людина, то кожен, хто входить до того намету, та все, що в наметі, буде нечисте сім день... А кожен, хто доторкнеться на поверхні поля до трупа від меча, або до померлого, або до костей людини, або до гробу, буде нечистий сім день... А чоловік, що стане нечистим і не очиститься, то буде знищена душа та з-посеред збору, бо він занечистив Господню святиню... (Числ.19)
Труп людини - це завжди була нечисть у Господніх очах.
Відомо, що базиліка Петра у Ватикані була споруджена на місці страти перших християн, там же був замордований апостол Петро, і зараз гроб Петра знаходиться посередині базиліки, а всі папи поховані у підвальному приміщенні цього храму (я там був і все це бачив власними очима). Попри те, що це місце залите кров'ю мучеників Христових, весь храм озолочений, оздоблений дорогоцінним камінням та шедеврами середньовічного мистецтва. Тому й сказано, що жінка була одягнена в порфіру й кармазин, і приоздоблена золотом і дорогоцінним камінням та перлами. У руці своїй мала вона золоту чашу, повну гидоти та нечести розпусти її... мати розпусти й гидоти землі... З нею розпусту чинили земні царі, і вином розпусти її впивались мешканці землі. (Об.17)
Скільки він славив себе та розкошував, стільки муки та смутку завдайте йому!.. говоритимуть: Горе, горе, о місто велике, Вавилоне, місто могутнє, бо суд твій прийшов однієї години! (Об.18)
То ж я думаю, що Вавилон - це Ватикан, а всі інші церкви, які уподібнювалися чи наслідували його устрій, - це діти розпусниці. Порівняйте перших гонимих християн (де всі були рівними дітьми Божими) і теперішніх заможних християн (з усією церковною ієрархією), і тоді буде легко побачити всі ознаки блудниці. Звичайно, у вавилонських церквах можуть бути справжні діти Божі, але вони є рядовими християнами, які усім серцем служать Богу і людям, але вони не беруть участі у "служінні" церкви. Є "служителі" у церквах, які можуть дуже гарно проповідувати чи співати, але при цьому робити беззаконня в Божих очах. Такі люди возгордилися і не помічають за собою того, що вони служать зовсім не Богу, а для своєї слави чи слави своєї церкви (вавилонської).
Сторінка 3 з 3 Часовий пояс UTC + 2 годин