Джерело
https://forum.jerelo.info/

Людина: дух, душа, тіло
https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=908
Сторінка 6 з 7

sss [ 24 травня 2012, 13:29 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Michail написав:
Цитата:
ссс:У чому викручуватись Михаїле??У тому що виявляєте своє невігластво та нещірість??Кажете що немаєте часу відповідати на мої запитання


Завжди Вам не вгодиш, коли не маю часу відповісти на всі запитання Ваші, то Вам недобре. Коли знайду трохи часу відповісти детально хоча б на одне, то вже таке видаєте...
Ви просто нещирі Міхаїле.от і все.

sss [ 24 травня 2012, 13:50 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Michail написав:
Цитата:
Смерть життям же бути не може,тим більше вічним.А по вашому ж в час смерті людина не перестає існувати,житти,а просто переходить в іншиї світ.Зоокрема грішники йдуть в пекло і там далі продовжують жити вічно.То виходить вони теж отримують дар-вічне життя.Хіба ні??От такі то у вас байки виходять друзі??


Смерть -це розлучення з тілом, тому втрата життя.
Втрата якого життя.Хіба після смерті душа втрачає життя??

Цитата:
Але буде і воскресіння - повернення втраченого.
Міхаїле,навіщо душі повертати життя,якого вона не втратила?Вона втратила тіло,яке за вашими словами є дочасним,бо є видимим??І як ваші однодумці висловлюються -усе матеріальне матиме свій кінець.Тому смерть тіла очевидно і є тим кінцем.Чи не так??
Цитата:
З іншого боку є духовна смерть - відлучення від Бога.
Ми не про цю смерть говоримо.
Цитата:
"Дар вічного життя" - єднання з Богом навіки і тоді ті, яким буде повернено тіло, яке буде вже вищої слави, ніж було в Едемському саду! - живі духовно і воскреслі будуть з Богом вічно перебувати в Небі. Це і є вічне життя!
Зауважте Міхаїле,у своїх видумуваннях ви жодним чином не ссилаєтесь на Біблію,що ясно свідчить що ви займаєтесь пустословством.Дар вічного життя ніяк не вказує на оте єднання з Богом.Життя це буття,існування.Вічне життя -вічне буття, існування.Смерть-протилежність життю,буттю.Тому якщо в час смерті тіла душа продовжує існувати,то вона продовжує житти.І якщо вона безсмертна,то вона вже має той дар-вічне життя,адже існує,живе вічно.Хіба ні??
Суть же вашого спасіння полягає не в спасінні тіла,а в спасіння душ.Чи я помиляюсь.

Цитата:
Воскреслі але духовно мертві без Бога будуть вічно мучитись, а це вже не вічне життя.
Чому це вже не життя??Хіба вони там не житимуть.Що є ознакою життя?відчутя,роздуми тощо.Тож якщо ці ознаки життя там у них будуть,то вони все ж залишатимуться живими.І якщо таке відбуватиметься вічно,то і жити вони там будуть вічно.
Цитата:
Хіба то життя?
Саме так,це теж є життям.Якщо ні то як ви це називаєте??
Цитата:
Оце і є пекло вогняне - "Сірчане Озеро".
А що тоді є ад, у якому був той багач з тої історії про багатого та Лазаря, і який буде кинутий у те озеро??
Цитата:
Адже є "сірчане озеро" і ніде не написано, що і йому настане кінець..., але написано що туди буде ввержено ад (а значить і те.ю що в аду)
:lol: То що є тим адом і що є у ньому??
Цитата:
(До речі тут і є мабуть різниця між адом до сірчаного озера (хто з форумчан у цьому питанні більше просвічений, підскажіть що знаєте пр оАваддон, будь ласка, бо може я і не правий), який ще названо Аваддоном і пеклом-"сірчаним озером...")
От тобі і маєш,Міхаїле що трапилось з вашими фантазіями.Не можете щось і по цьому придумати??Аяяй,я був про вас більшої думки.Тож коли не маєте поняття у цих питаннях краще промовчіть та послухайте тих хто щось у цьому тямить.Домовились??))Ну а по тому що розумієтесь,дайте мені відповідь.

Michail [ 14 червня 2012, 22:23 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Ви ссс, любите закручувати і розписувати. На рахунок щось придумати, то якщо я хочу дізнатись більше про аваддон більше, ніж вже встиг "накопати" в літературі і питаю в інших форумчан, що скажуть, то це не означає, що вичерпалась моя фантазія. Просто вважаю, що на форумі хтось знайдеться, що пояснить це незалежно від думки СЄ і мені пояснить краще.


Цитата:
ссс
Цитата:
MychailСмерть - це розлучення з тілом, тому втрата життя.

Втрата якого життя.Хіба після смерті душа втрачає життя??


Ви, ссс, знаэте, що в грецькій мові є два слова для позначення життя: "дзое (зоя)" і быос. "Біос" характеризує життя земне. "Дзое" - життя вічне. Тому смерть це втрата життя "біос". Духовна смерть - це не переставання існування душі (вона безсмертна) а втрата зв’язку з Богом, тобто втрата вічного життя з Богом.
Тому є воскресіння духовне і воскресіння тіла, тобто воскресіння загальне (яке буде при ІІ Пришесті Ісуса Христа).

(Це лише дотичне до теми духа, душі і тіла. Луки 11,40 "Нера­зу­мные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутрен­нее? " Це вказує що в Раю мало бути і внутрішнє і зовнішнє (не плоть, і нічого з гріховністю звязаного в раю не було. Але ці слова вказують що було внутрішнє і зовнішнє. Тому і воскреснути має все єство людини. Бо людина була створена троїсто: Дух, душа і тіло. - Цілісна Людина).


Цитата:
ссс
Цитата:
Mychail: Цитата:
З іншого боку є духовна смерть - відлучення від Бога.
Ми не про цю смерть говоримо.


Ми все, що стосується смерті говоримо, розставляючи все "по полкам"

Verum [ 05 липня 2012, 17:55 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Сонячник написав:
Verum написав:
То виходить Бог створивши людину (тіло), вмістив у нього безсмертного духа.... чи може душу... чи все-таки людина стала живою душею... Так хто ж буде мучитись, дух, душа, нове нетлінне тіло, чи може ще щось? І ще одне запитання, чи знаєш ти, чим відрізняється дух від душі (чи може не відрізняється)?

Це питання ми обговорювали в іншій темі: Людина: дух, душа, тіло


То виходить Бог створивши людину (тіло), вмістив у нього безсмертного духа.... чи може душу... чи все-таки людина стала живою душею... Так хто ж буде мучитись, дух, душа, нове нетлінне тіло, чи може ще щось? І ще одне запитання, чи знаєш ти, чим відрізняється дух від душі (чи може не відрізняється)?

Сонячник [ 05 липня 2012, 19:54 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Verum написав:
То виходить Бог створивши людину (тіло), вмістив у нього безсмертного духа.... чи може душу... чи все-таки людина стала живою душею... Так хто ж буде мучитись, дух, душа, нове нетлінне тіло, чи
може ще щось?
Бог створив тіло, вдихнув духа, і стала людина душею живою. Ап.Павло тіло назває мешкальним наметом (рос. хижиною): 1 Знаємо бо, коли земний мешкальний намет наш зруйнується, то маємо будівлю від Бога на небі, дім нерукотворний та вічний... Бо ми, знаходячися в цьому наметі, зідхаємо під тягарем, бо не хочемо роздягтися, але одягтися, щоб смертне пожерлось життям... ми ж відважні, і бажаємо краще покинути дім тіла й мати дім у Господа... Бо мусимо всі ми з'явитися перед судовим престолом Христовим, щоб кожен прийняв згідно з тим, що в тілі робив він, чи добре, чи лихе. (2Кор.5)
Тягнуть мене одне й друге, хоч я маю бажання померти та бути з Христом, бо це значно ліпше. А щоб полишатися в тілі, то це потрібніш ради вас. (Фил.1:23-24)
Також Петро пише: 13 Бо вважаю я за справедливе, доки я в цій оселі, спонукувати вас нагадуванням, 14 знаючи, що я незабаром повинен покинути оселю свою, як і Господь наш Ісус Христос об'явив був мені. 15 А я пильнуватиму, щоб ви й по моєму відході завжди мали це в пам'яті. (2Петр.1:13-15)
То ж бачимо, що тіло - це оболонка, домівка, житло, намет для нашої сутності, тобто для душі. Христос каже: І не лякайтеся тих, хто тіло вбиває, а душі вбити не може; але бійтеся більше того, хто може й душу, і тіло вам занапастити в геєнні. (Матв.10:28)
Якщо вбивають наше тіло, то душа продовжує існувати поза тілом.
Verum написав:
І ще одне запитання, чи знаєш ти, чим відрізняється дух від душі (чи може не відрізняється)?
Душа - це наша людська сутність, наші думки, переживання. Поки душа в тілі, то душа управляє тілом так, як вважає за потрібне. Душа має духовну природу (вона не є матеріальною), а тому її називають духом.
Крім душі людини є дух, який даний Богом. Дух походить від Бога, і знає Бога. Цей дух підказує душі, що вгодне Богу. Відтак, кожна душа може обирати, покорятися духу (Богу) чи тілу. Для того, щоб чути голос духа, необхідно народитися від Бога, Який Духом Святим оживляє дух людський.
...бо коли живете за тілом, то маєте вмерти, а коли духом умертвляєте тілесні вчинки, то будете жити. (Рим.8:13) І ще: І кажу: ходіть за духом, і не вчините пожадливости тіла (плоті), бо тіло бажає противного духові, а дух противного тілу (плоті), і супротивні вони один одному, щоб ви чинили не те, чого хочете. (Гал.5:16-17)
Дух завжди спонукає нас до доброго, а плоть егоїстична і дбає лише про дочасне, земне. Душа - це наше серце, де відбувається вибір (боротьба): слідувати за духом, чи вчинити пожадливості плоті.
Коли ж людина помирає тілом, то дух повертається до Бога, а ангел веде душу туди, куди їй було призначено.
У вічності, душа поселяється у нове нетлінне тіло.
Душу можна називати також духом, бо вона має природу духовну. Але не слід плутати людського духа, що походить від Бога та повертається до Бога, та безсмертну душу, що є також духом.

Ну ось, коротко написав як це розумію.

Братик [ 07 липня 2012, 04:10 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Це щось нове :) Сам видумав? :)

Підсніжник [ 07 липня 2012, 23:12 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Братик написав:
Це щось нове :) Сам видумав? :)

А що для тебе тут є новим?

Братик [ 08 липня 2012, 00:37 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Та тут все якась маячня, правильно тільки те, що душа - "наша людська сутність, наші думки, переживання." А ці переживання, думки є продуктом чого? Мозку! А якщо мозок помирає, то як думка, емоції можуть жити? Душа - це не тільки духовна субстантція, але також тілесна. Це синтез духовного і тілесного. Якщо душа не помирає, а куись там іде, то куда ідуть душі тварин, адже вони також мають душі?!

Підсніжник [ 09 липня 2012, 00:10 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Братик написав:
А ці переживання, думки є продуктом чого? Мозку! А якщо мозок помирає, то як думка, емоції можуть жити?
Ну на рах. походженя думок я не впевнена, хоча Господь і встановив мозок відповідальним за процес мислення. У вічності в людей будуть інші тіла, духовні, але люди там мислячі "Є тіло звичайне, є й тіло духовне". 1 Кор 15:44-б
Цитата:
Якщо душа не помирає, а кудись там іде, то куда ідуть душі тварин, адже вони також мають душі?
Так же ж Господь по-різному творив людей і тварин, хоча і тим, і іншим дав життя, душу. "І сказав Бог: Нехай видасть земля живу душу за родом її, худобу й плазуюче, і земну звірину за родом її. І сталося так." Буття 1 :24 "І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею". Буття 2:7

Michail [ 09 липня 2012, 13:48 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Це складана Біблійна тема.. Її так просто не вирішити на цій гілці. Вона потребує великої розумової роботи і допомоги Духа Святого.
Для цього треба зібрати виключно всі цитати контексти їх зі Святого Письма, опрацювати, звести до спільного знаменника. Потім також перевірити, що думали перші християни (християнські мислителі) на цю тему. Порівняти, узгодити... і так вже робити якісь висновки. Церква такий аналіз робила протягом тисячоліть і дійшла висновку, що людина троїста по своїй природі - вона э Дух,який має душу і живе в тілі. Так створив Бог і він знає, що робить.
Але детальніше треба розглядати... Є різні теорії, інтерпритації як повязані дух, душа і тіло. Але правда віри - що духовна частина є безсмертна. (Дух і душа, чи лише дух... теж треба чітко все виключно Святе Письмо проглянути, бо це складно так просто сказати).

Так чисто натрапив на одну цитату АнтоніяВеликого про тіло...
Цитата:
Збагни, що тлінному та матеріальному тілу властиві фізичні страждання. Отож душа, заради вдосконалення, повинна в отаких випадках радо виявляти витривалість і терпіння, а не винуватити Бога, що [таким] сотворив тіло.

Св. Антоній Великий

Братик [ 03 лютого 2013, 03:40 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Цитата:
Так же ж Господь по-різному творив людей і тварин, хоча і тим, і іншим дав життя, душу. "І сказав Бог: Нехай видасть земля живу душу за родом її, худобу й плазуюче, і земну звірину за родом її. І сталося так." Буття 1 :24 "І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею". Буття 2:7

Як бачимо, душа людська нічим не відрізняється від душі тварин, бо душа це життя. Так само як і люди, тварини теж живі істоти: вони мають емоції та розум. Куди іде душа тварини після смерті? Нікуди! Бо душа просто припиняє своє існування. Душа це і є життя, живий організм, дихання. Коли людина чи тварина припиняє дихати, то душа припиняє своє існування. Хоча часто під душею, навіть в Біблії розуміють дух, який вічний і який після смерті дістає нову домівку, тобто нове тіло.

Підсніжник [ 04 лютого 2013, 12:52 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Братик написав:
Як бачимо, душа людська нічим не відрізняється від душі тварин, бо душа це життя. Так само як і люди, тварини теж живі істоти: вони мають емоції та розум. Куди іде душа тварини після смерті? Нікуди! Бо душа просто припиняє своє існування. Душа це і є життя, живий організм, дихання. Коли людина чи тварина припиняє дихати, то душа припиняє своє існування. Хоча часто під душею, навіть в Біблії розуміють дух, який вічний і який після смерті дістає нову домівку, тобто нове тіло.

Ти сам додумався, чи у східних вчень ці ідеї позичив ? Це не нове. Еклезіаст так казав. Та чи був він прав?

sss [ 04 лютого 2013, 22:40 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Підсніжник написав:
Братик написав:
Як бачимо, душа людська нічим не відрізняється від душі тварин, бо душа це життя. Так само як і люди, тварини теж живі істоти: вони мають емоції та розум. Куди іде душа тварини після смерті? Нікуди! Бо душа просто припиняє своє існування. Душа це і є життя, живий організм, дихання. Коли людина чи тварина припиняє дихати, то душа припиняє своє існування. Хоча часто під душею, навіть в Біблії розуміють дух, який вічний і який після смерті дістає нову домівку, тобто нове тіло.

Ти сам додумався, чи у східних вчень ці ідеї позичив ? Це не нове. Еклезіаст так казав. Та чи був він прав?
Цікаво.А що є якісь підстави,аби сумніватись у словах Еклезіаста??

Братик [ 05 лютого 2013, 00:45 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

Еклізіаст писав з точки зору життя на землі. Він не торкався вічності. З точки зору земного життя дійсно, кінець для всіх однаковий: і в праведників і в грішників і навіть в тварин. Але Господь дарував нам (надію на) вічне життя.

Підсніжник [ 05 лютого 2013, 22:03 ]  Re: Людина: дух, душа, тіло

sss написав:
Цікаво.А що є якісь підстави,аби сумніватись у словах Еклезіаста??

Ні,звичайно, він пише: "... усе Він прегарним зробив свого часу, і вічність поклав їм (людським синам ) у серце, хоч не розуміє людина тих діл, що Бог учинив, від початку та аж до кінця". Еккл.3:1
А трохи нижче подає такі роздуми: "Я сказав був у серці своєму: Це для людських синів, щоб Бог випробовував їх, і щоб бачити їм, що вони як ті звірі, бо доля для людських синів і доля звірини однакова доля для них: як оці помирають, так само вмирають і ті, і для всіх один подих, і нема над твариною вищости людям, марнота бо все! Все до місця одного йде: все постало із пороху, і вернеться все знов до пороху".
А потім додає: " Хто те знає, чи дух людських синів підіймається вгору, і чи спускається вділ до землі дух скотини?" Еккл. 3:18-21
Еклезіаст описує роздуми та сумніви обмеженої людини, якій не все до кінця відкрито.
Павло ж пише:"А нам Бог відкрив це Своїм Духом, усе бо досліджує Дух, навіть Божі глибини.. 1 Кор. 2:10

Сторінка 6 з 7 Часовий пояс UTC + 2 годин