Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
Ісус Христос - Бог https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=9 |
Сторінка 101 з 103 |
Verum | [ 17 грудня 2012, 19:02 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Michail написав: Все чітко і ясно: Від Бога, якого ніхто не бачив, народжений Єдинородний Бог. Так як Бог є тільки один, то і Бог-Отець и Бог-Син - Єдиний Бог.Євреї, які знали, що "боги" то то не Бог і застосовували термін "боги" яких, на відміну від Єдиного Бога, багато - царі, судді... Якби Ісус не був Бог, то вони ніколи б його так не назвали. Бога ніхто ніколи не бачив. То чому люди бачили Ісуса - у вашому розуміння Бога-сина? "Бог-Отець и Бог-Син - Єдиний Бог" А як же святий дух? Без нього ж не буде єдиного? Це тільки 2/3! Ви все більше запутуєтесь у цій "таємниці". Може вже досить? |
Сонячник | [ 17 грудня 2012, 21:02 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Verum написав: Бога ніхто ніколи не бачив. То чому люди бачили Ісуса - у вашому розуміння Бога-сина? 9 Промовляє до нього Ісус: Стільки часу Я з вами, ти ж не знаєш, Пилипе, Мене? Хто бачив Мене, той бачив Отця, то як же ти кажеш: Покажи нам Отця? 10 Чи не віруєш ти, що Я в Отці, а Отець у Мені? (Iван.14:9-10)
|
Сонячник | [ 17 грудня 2012, 22:05 ] Re: Бог і еволюція |
Verum написав: Michail написав: і ніде несказано, що Христос був створений "Оце каже Амінь, Свідок вірний і правдивий, початок Божого творива:" Це для вас не підтвердження? Ось тому Початок і Кінець є Христос, бо все що було створено - створено через Христа, і ніщо не постало без Христа. Бог нічого ніколи не творив без Христа, без Слова, яке походить від Отця. |
Verum | [ 17 грудня 2012, 22:13 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Сонячник написав: Verum написав: Бога ніхто ніколи не бачив. То чому люди бачили Ісуса - у вашому розуміння Бога-сина? 9 Промовляє до нього Ісус: Стільки часу Я з вами, ти ж не знаєш, Пилипе, Мене? Хто бачив Мене, той бачив Отця, то як же ти кажеш: Покажи нам Отця? 10 Чи не віруєш ти, що Я в Отці, а Отець у Мені? (Iван.14:9-10)Сонячнику, хіба Ісус говорить, що він Бог? Ісус виявляв людям яким насправді є наш Отець. Чи може ви не вірите Святому Письму? Ніхто Бога ніколи не бачив, Однороджений Син, що в лоні Отця, Той Сам виявив був. (Iван.1:18) Бога не бачив ніколи ніхто. Коли один одного любимо, то Бог в нас пробуває, а любов Його в нас удосконалилась. Що ми пробуваємо в Ньому, а Він у нас, пізнаємо це тим, що Він дав нам від Духа Свого. (1Iван.4:12,13) Те, що Бог перебуває в нас, а ми перебуваємо в ньому, зовсім не означає, що ми теж Бог, чи не так? Michail написав: Verum написав: Сонячник написав: А Біблія каже, що Христос не створений, а народжений Скажіть, будь-ласка, Сонячнику, а як Бог народив Ісуса? Чим відрізняється створення (народження) Ісуса від створення (народження) Адама (який теж був сином Божим!)? Чомусь про Бога не сказано, що він народжений (створений), а про Ісуса так сказано. Я скажу, якщо можна. (Хоча ці питання Ви задаєте не в тій темі) По перше, ніде про Адама не сказано "Єдинородний". Michail написав: По друге відомо, що Бог-отець - вічний і ненароджений. Якщо народжений, то має початок. Тільки, будь-ласка, не займайтесь філософствуванням - що Ісус народжений у вічності, чи як ви це пояснюєте...Бог-Син народжений від Отця, це Біблійна істина. Michail написав: Ніде в Біблії не написано що Ісус був створений. Сам Ісус про це сказав, а ви цей вірш якраз перекручуєте.Michail написав: Ми базуємось на написаному в Біблії ж, а не на своїх думаннях "чим що відрізняється..." Дуже в цьому сумніваюсь... Якраз католики більше налягають на передання (про що застерігав Ісус), та й у семінаріях у вас Біблія не використовується, більше сумнівні праці так званих "святих отців".
|
Verum | [ 17 грудня 2012, 22:16 ] Re: Бог і еволюція |
Сонячник написав: Verum написав: Michail написав: і ніде несказано, що Христос був створений "Оце каже Амінь, Свідок вірний і правдивий, початок Божого творива:" Це для вас не підтвердження? Ось тому Початок і Кінець є Христос, бо все що було створено - створено через Христа, і ніщо не постало без Христа. Бог нічого ніколи не творив без Христа, без Слова, яке походить від Отця. Так Бог усе створив, послуговуючись Ісусом, але Ісус був створений Богом особисто і є першим творінням Бога, про що і говорить нам цей вірш. |
Сонячник | [ 17 грудня 2012, 23:06 ] Re: Бог і еволюція |
Verum написав: Так Бог усе створив, послуговуючись Ісусом, але Ісус був створений Богом особисто і є першим творінням Бога, про що і говорить нам цей вірш. А Біблія каже, що Христос не створений, а народжений: Він є образ невидимого Бога, роджений перш усякого творива. Бо то Ним створено все на небі й на землі, видиме й невидиме, чи то престоли, чи то господства, чи то влади, чи то начальства, усе через Нього й для Нього створено! (Кол.1:15-16)Якщо нічого не було створено без Христа, і все що лише було сотворено - було створено Христом, то і Христос не міг бути сотворений! Все видиме і невидиме почалося Христом і для Христа - тому Початком (Причиною) Божого творива є Христос! |
Verum | [ 18 грудня 2012, 07:58 ] Re: Бог і еволюція |
Сонячник написав: А Біблія каже, що Христос не створений, а народжений Скажіть, будь-ласка, Сонячнику, а як Бог народив Ісуса? Чим відрізняється створення (народження) Ісуса від створення (народження) Адама (який теж був сином Божим!)? Чомусь про Бога не сказано, що він народжений (створений), а про Ісуса так сказано. |
Michail | [ 18 грудня 2012, 14:53 ] Re: Бог і еволюція |
Verum написав: Сонячник написав: А Біблія каже, що Христос не створений, а народжений Скажіть, будь-ласка, Сонячнику, а як Бог народив Ісуса? Чим відрізняється створення (народження) Ісуса від створення (народження) Адама (який теж був сином Божим!)? Чомусь про Бога не сказано, що він народжений (створений), а про Ісуса так сказано. Я скажу, якщо можна. (Хоча ці питання Ви задаєте не в тій темі) По перше, ніде про Адама не сказано "Єдинородний". По друге відомо, що Бог-отець - вічний і ненароджений. Бог-Син народжений від Отця, це Біблійна істина. Але не створений. Ніде в Біблії не написано що Ісус був створений. Ми базуємось на написаному в Біблії ж, а не на своїх думаннях "чим що відрізняється..." Але давайте подумаємо на простому матеріальному рівні: чим відрізняється народження дитини людської від того, що людина створила робота (наприклад навідь зі собідною волею робота)? |
Michail | [ 18 грудня 2012, 16:40 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Цитата: Якраз католики більше налягають на передання (про що застерігав Ісус), та й у семінаріях у вас Біблія не використовується, більше сумнівні праці так званих "святих отців". Католики так само як на Передання Святе так і на Біблію спираються... Нема переваги. НАвпаки старютьтся якнайближче до Св. Письма йти... Може якісь вийняткові семінарії не вивчають ЮБІблію... але то навряд. Є багато біблійних предметів: Еклезіологія, Історичні книги і т.д. Цитата: "Ніде в Біблії не написано що Ісус був створений. Сам Ісус про це сказав, а ви цей вірш якраз перекручуєте." Сам Ісус не казав про те, що він був створений. Натомість його апостоли сказали, що Він був єдинородний. А сам Ісус не заперечив (а й підтвердив), що Він Бог, коли його про це питали. |
Michail | [ 18 грудня 2012, 16:44 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Цитата: "Якщо народжений, то має початок. Тільки, будь-ласка, не займайтесь філософствуванням - що Ісус народжений у вічності, чи як ви це пояснюєте..." народжений перед усім створеним, а значить у вічності. Тому початку не має. Бо час почався коли зявилось створіння. А до того був лише Вічний Бог. |
Verum | [ 18 грудня 2012, 17:07 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Michail написав: Сам Ісус не казав про те, що він був створений. Натомість його апостоли сказали, що Він був єдинородний. Ще раз повторюсь: Хто це сказав? "Оце каже Амінь, Свідок вірний і правдивий, початок Божого творива". Ісус є творивом, першим з Божих творив, він мав початок. Michail написав: А сам Ісус не заперечив (а й підтвердив), що Він Бог, коли його про це питали. Ви впевнені в тому, що Ісус підтвердив, що він - Бог? Можете довести?Michail написав: Натомість його апостоли сказали, що Він був єдинородний. То чому Ісака названо єдинородним?
|
Verum | [ 18 грудня 2012, 17:17 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Michail написав: народжений перед усім створеним, а значить у вічності. Тому початку не має. Скільки ви можете повторювати, що чорне то біле? Так Ісус народжений, Бог його створив сам особисто, тому Ісус і названий Єдинородним Сином Бога. А вже через Ісуса Бог створив усе інше! "та для нас один Бог Отець, що з Нього походить усе, ми ж для Нього, і один Господь Ісус Христос, що все сталося Ним, і ми Ним."(1Кор.8:6) "Він є образ невидимого Бога, роджений перш (первородний - Хом.)усякого творива. Бо то Ним створено все на небі й на землі, видиме й невидиме, чи то престоли, чи то господства, чи то влади, чи то начальства, усе через Нього й для Нього створено! А Він є перший від усього, і все Ним стоїть."(Кол.1:15) "Кому бо коли з Анголів Він промовив: Ти Мій Син, Я сьогодні Тебе породив! І знову: Я буду Йому за Отця, а Він Мені буде за Сина" (Євреїв 1:5) |
Протестант | [ 18 грудня 2012, 22:06 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Verum написав: Скільки ви можете повторювати, що чорне то біле? Так Ісус народжений, Бог його створив сам особисто Точно, як можна на чорне говорите що воно біле... А ви народжений, чи створений? Де у Біблії написано що Отець створив собі Сина особисто? |
Verum | [ 18 грудня 2012, 23:19 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Протестант написав: Verum написав: Скільки ви можете повторювати, що чорне то біле? Так Ісус народжений, Бог його створив сам особисто Точно, як можна на чорне говорите що воно біле... А ви народжений, чи створений? Де у Біблії написано що Отець створив собі Сина особисто? Протестанте, а як же Бог його породив? Чи може Він з кимось його створював? "Ти Мій Син, Я сьогодні Тебе породив! І знову: Я буду Йому за Отця, а Він Мені буде за Сина" (Євреїв 1:5) |
Протестант | [ 19 грудня 2012, 17:44 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Verum написав: Протестанте, а як же Бог його породив? Тому проблема у вас із розуміння Трійці. Бо ви не вірите Писанню, а мислите все людськими поняттями. Якщо написано що породив, значить породив. Я вірю написаному. |
Сторінка 101 з 103 | Часовий пояс UTC + 2 годин |