Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
Дар іноземних мов і глоссолалія https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=688 |
Сторінка 15 з 19 |
Michail | [ 18 квітня 2011, 16:48 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
Сонячник написав: Michail написав: Цікавий поділ. Хто ж це з теологів, або пасторів так глибинно дослідив Біблію? І на основі яких цитат? Не розумію, чим саме вам такий поділ сподобався, адже це звичайнісінька філософія, яка немає підтвердження в Біблії. Які ви ще цитати хочете побачити?У світській науковій роботі мені самому доводилося видумувати всілякі класифікації, але в теології вважаю недопустимими подібні поділи, оскільки Отець і Син і Дух Святий - Одно, а отже й усі дари - від Бога. Звичайно, що ми можемо як-завгодно поділяти дари, хай на три-чотири групи, наприклад: вроджені, розвинені та надприродні... чи ще якось... але не можна при цьому поділяти Творця Всесвіту відповідно до наших людських обмежених уявлень. Не можна розділяти, ніби Отець дає одні дари, а Син Божий - інші, а Дух Святий ще щось інше, бо все походить від Отця. Я лиш запитав, хто такий поділ зробив. Поки що я не одобрив і не осудив. Не осудив тому, що класифікація - лише шлях до легшого сприйняття. Може щось таке і є, тому я і спитав, на основі яких цитат цей поділ. А Ви науковець в якій галузі науки? Бо я біолог (хоча лише з дипломом магістра). |
Підсніжник | [ 19 квітня 2011, 17:27 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
Цитата: ... в теології вважаю недопустимими подібні поділи, оскільки Отець і Син і Дух Святий - Одно, а отже й усі дари - від Бога. Ні, дари дає Один триєдиний Бог, Котрий проявляє Себе у збудові Церкви, як Дух Святий; прийшов на землю, як Христос; творив світ, як Творець і.т.д. Візьмемо приклад із життя. Хіба одна людина не може бути батьком, керівником,головою сім ї, захисником?.. Чи я помиляюсь? Звичайно, що ми можемо як-завгодно поділяти дари, хай на три-чотири групи, наприклад: вроджені, розвинені та надприродні... чи ще якось... але не можна при цьому поділяти Творця Всесвіту відповідно до наших людських обмежених уявлень. Не можна розділяти, ніби Отець дає одні дари, а Син Божий - інші, а Дух Святий ще щось інше, бо все походить від Отця Michail написав: Я лиш запитав, хто такий поділ зробив. Поки що я не одобрив і не осудив. Не осудив тому, що класифікація - лише шлях до легшого сприйняття. Може щось таке і є, тому я і спитав, на основі яких цитат цей поділ. Та ніякі видатні теологи такий поділ не робили А просто комусь відкрилося так, без теологічних досліджень. Хіба дар іноземних мов Бог не дає , саме як Бог- Дух Святий? |
Сонячник | [ 20 квітня 2011, 12:50 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
Підсніжник написав: Ні, дари дає Один триєдиний Бог, Котрий проявляє Себе у збудові Церкви, як Дух Святий; прийшов на землю, як Христос; творив світ, як Творець і.т.д. Візьмемо приклад із життя. Хіба одна людина не може бути батьком, керівником,головою сім ї, захисником?.. Чи я помиляюсь? ... Хіба дар іноземних мов Бог не дає , саме як Бог- Дух Святий? 4 Є різниця між дарами милости, Дух же той Самий. 5 Є й різниця між служіннями, та Господь той же Самий. 6 Є різниця й між діями, але Бог той же Самий, що в усіх робить усе. (1Кор.12:4-6) Якщо можна сказати, що дар мов дається Духом Святим, то можна й сказати, що Отець дає цей дар, через Духа Святого. Якщо написано, що Христос хреститиме Духом Святим, то також написано, що Небесний Отець подасть Духа Святого всім тим, хто проситиме в Нього. І також Христос сказав: Слова, що Я вам говорю, говорю не від Себе, а Отець, що в Мені перебуває, Той чинить діла ті. (Iван.14:10) Тому то все, що говорить Христос і що дає Дух Святий, походить від Отця. Тобто як Отець говорив і діяв через Ісуса Христа, так говорить і діє нині через Духа Святого в наших серцях. |
Michail | [ 21 квітня 2011, 16:17 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
Сонячник написав: Підсніжник написав: Ні, дари дає Один триєдиний Бог, Котрий проявляє Себе у збудові Церкви, як Дух Святий; прийшов на землю, як Христос; творив світ, як Творець і.т.д. Візьмемо приклад із життя. Хіба одна людина не може бути батьком, керівником,головою сім ї, захисником?.. Чи я помиляюсь? ... Хіба дар іноземних мов Бог не дає , саме як Бог- Дух Святий? 4 Є різниця між дарами милости, Дух же той Самий. 5 Є й різниця між служіннями, та Господь той же Самий. 6 Є різниця й між діями, але Бог той же Самий, що в усіх робить усе. (1Кор.12:4-6) Якщо можна сказати, що дар мов дається Духом Святим, то можна й сказати, що Отець дає цей дар, через Духа Святого. Якщо написано, що Христос хреститиме Духом Святим, то також написано, що Небесний Отець подасть Духа Святого всім тим, хто проситиме в Нього. І також Христос сказав: Слова, що Я вам говорю, говорю не від Себе, а Отець, що в Мені перебуває, Той чинить діла ті. (Iван.14:10) Тому то все, що говорить Христос і що дає Дух Святий, походить від Отця. Тобто як Отець говорив і діяв через Ісуса Христа, так говорить і діє нині через Духа Святого в наших серцях. Само собою, що все в Отці і від Отця: І Син Божий і Дух Святий (вічно) і все Створене (в часі)також. |
Протестант | [ 22 червня 2011, 17:37 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
Прогрес у діалозі між католиками і п’ятидесятниками Чергова семиденна сесія богословського діалогу між Святим Престолом та п'ятдесятниками завершилася 16 червня. Цього разу в центрі уваги була ключова для всього п'ятидесятницького руху тема духовного дару або харизми. http://www.credo-ua.org/2011/06/46849 |
Сонячник | [ 22 червня 2011, 19:00 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
Протестант написав: Прогрес у діалозі між католиками і п’ятидесятниками Ого, який прогрес, жаль що не в ту сторону... чи не дійде до того, що так звані "п'ятидесятники" стануть перед іконами молитися, а католики почнуть "пророкувати"?Слово Боже каже: Вийдіть із нього, люди мої, щоб не сталися ви спільниками гріхів його, і щоб не потрапили в карання його. (Об.18:4) Ап.Павло хіба не нагадував: 14 До чужого ярма не впрягайтесь з невірними; бо що спільного між праведністю та беззаконням, або яка спільність у світла з темрявою? 15 Яка згода в Христа з белійяаром? Або яка частка вірного з невірним? 16 Або яка згода поміж Божим храмом та ідолами? Бо ви храм Бога Живого, як Бог прорік: Поселюсь серед них і ходитиму, і буду їм Богом, а вони будуть народом Моїм! 17 Вийдіть тому з-поміж них та й відлучіться, каже Господь, і не торкайтесь нечистого, і Я вас прийму, 18 і буду Я вам за Отця, а ви за синів і дочок Мені будете, говорить Господь Вседержитель! (2Кор.6:14-18) |
Протестант | [ 22 червня 2011, 20:11 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
Сонячник написав: чи не дійде до того, що так звані "п'ятидесятники" стануть перед іконами молитися А це хіба погано що католики признають дію Д.С. сьогодні? П’ятидесятники появилися тому що Д.С. злинув на нас і поміняв тодішніх протестантів. То чому не може Д,С. поміняти католиків? Я думаю це добре що є така зустріч, бо Д.С. буде міняти простих католиків від традицій до духовності. І можливо настане час що прості католики будуть молитися до Бога без ікони Iван.4:23 Але наступає година, і тепер вона є, коли богомільці правдиві вклонятися будуть Отцеві в дусі та в правді, бо Отець Собі прагне таких богомільців. |
Сонячник | [ 23 червня 2011, 01:26 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
Протестант написав: І можливо настане час що прості католики будуть молитися до Бога без ікони Iван.4:23 Але наступає година, і тепер вона є, коли богомільці правдиві вклонятися будуть Отцеві в дусі та в правді, бо Отець Собі прагне таких богомільців. Та я сам знаю простих католиків (точніше бувших католиків), що й раніше молилися Богу без ікони. Справа в тому, що не організації, а богомільці правдиві вклоняються Богу в дусі та в правді. Але цей екуменізм, що будується зараз на основі міжконфесійних діалогів - це Вавилон Великий, який лише маскується іменем Христа, щоб звести багатьох, навіть вибраних. Все це робиться, як і було передбачено.
|
початківець | [ 24 червня 2011, 21:35 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
Бути охрищеним Д.Св. - це не наука,не філософія і т.п. Я хочу сказати за себе. Читаючи Слово Боже, я загорівся бажанням отрим. дар Св. Духа. Я не міг спокійно реагувати на такі місця Писання, як: До Римлян 8:9 А ви не в тілі, але в дусі, бо Дух Божий живе в вас . А коли хто не має Христового Духа, той не Його. До Ефесян 4:30 І не засмучуйте Духа Святого Божого , Яким ви запечатані на день викупу . До Римлян 8:14 Бо всі, хто водиться Духом Божим, вони сини Божі і б.ін. місць. Я повірив, що Бог й сьогодні може христити і прийшов момент в моєму житті, коли мене Бог охристив Духом Святим! За що Йому честь і слава! Хоч спочатку проникали деякі сумніви. Але зараз твердо розумію, що наш Небесний Батько не подасть каменя, якщо просити хліба, гадину - замість риби! А, іще! Питання до всіх противників мов: дар ін.мов, який мають п'ятидесятникі, від Бога чи сатани?! Вибачте за різке питання, але хай відповідь буде згідно Писання: так-так, ні-ні. Дякую. |
Братик | [ 25 червня 2011, 03:36 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
Пятидесятники різні тепер бувають. Є і від сатани. Чому ти слово "хрещення" пишеш через "и"? |
початківець | [ 25 червня 2011, 07:25 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
Братик написав: Пятидесятники різні тепер бувають . Є і від сатани. Чому ти слово "хрещення" пишеш через "и"? Згоден. Бувають. Стараюсь писати біблійною мовою. Я спочатку читав рос.переклад Біблії, а як став читати Огієнка мені також було незрозуміло чого слово "хрещення" пиш. через "и". |
Протестант | [ 25 червня 2011, 08:05 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
Братик написав: Пятидесятники різні тепер бувають. Є і від сатани. початківець написав: Згоден. Бувають. Ей, браття, Ви що. Не говоріть так голосно, без всяких причин. І в загалі як це " від сатани"? Бувають тілесні, або щось не те із вчення це інше, але те що Ви говорите перебір. |
початківець | [ 25 червня 2011, 08:29 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
Протестант написав: Ей, браття, Ви що. Не говоріть так голосно, без всяких причин. І в загалі як це " від сатани"? Бувають тілесні, або щось не те із вчення це інше , але те що Ви говорите перебір. Ну, якщо деякі учасникі ремствують на мови - то яка причина тому? Я розумію, що 3-ої сторони нема. Якщо дехто хоче довести, що мови не від Бога, або ж не Божий дар. То питання: від кого? |
Протестант | [ 25 червня 2011, 11:07 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
початківець написав: Ну, якщо деякі учасникі ремствують на мови - то яка причина тому? Але це не п’ятидесятники ремствують. А в них інакше вчать про дар інших мов, це ж не означає що вони від сатани. |
Сонячник | [ 25 червня 2011, 12:12 ] Re: Дар іноземних мов і глоссолалія |
початківець написав: Я розумію, що 3-ої сторони нема. Якщо дехто хоче довести, що мови не від Бога, або ж не Божий дар. То питання: від кого? Коли Бог хрестить Духом Святим, то охрещена людина отримує дар інших мов, але при цьому матиме і плоди Духа.Однак, подібний дар можна отримати від сатани: якщо людина одержима злим духом, то вона також може мати інші мови, і буде навіть молитися в церкві іншими мовами, пророкувати, але це не від Бога. І п'ятидесятники це повинні розуміти, і розрізняти чи від Бога цей дар чи ні. Єдине слід зазначити: якщо хтось у Бога просить (прагне) Духа Святого, то 100% Бог не дасть злого духа. Про це говорив Христос. Але на жаль, є випадки, коли люди не просять в Бога, а вимагають дари, іноді погрожуючи що будуть служити сатані, то в цьому випадку вони не можуть отримати від Бога жодного дару. Однак, вони від лукавого обов'язково отримають дар, подібний на Божий, але це не від Бога. |
Сторінка 15 з 19 | Часовий пояс UTC + 2 годин |