Джерело Християнський форум «Джерело»
Праведний, як пальмове дерево, розпустить гіллє своє...
(Пс.92:12)
Джерело Поезія Рейтинг Форум
Сьогодні: 08 серпня 2020, 07:25




Створити нову тему Відповісти  [ 47 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4  Далі

Автор Повідомлення
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Ісусова відповідь щодо посту
19573
UNREAD_POSTДодано: 08 січня 2010, 12:30 

Стать: Не знати хто
Востаннє тут були:
22 березня 2010, 14:17
Написано: 51
Як зрозуміти Ісусові слова: "Чи ж личить весільним гостям сумувати,поки молодий з ними? Надійдуть дні,коли від них заберуть молодого,і тоді будуть постити" (Мт.9,15)


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь !!!!!
19574
UNREAD_POSTДодано: 08 січня 2010, 13:46 

Стать: Він
Востаннє тут були:
03 жовтня 2016, 20:05
Написано: 213
Звідки: Івано-Франківськ
Віровизнання: адвентист
«А учні Іванові та фарисейські постили. І приходять вони, та й говорять до Нього: Чому учні Іванові та фарисейські постять, а учні Твої не постять? Ісус же промовив до них: Хіба постити можуть гості весільні, поки з ними ще є молодий? Доки мають вони молодого з собою, то постити не можуть. Але прийдуть ті дні, коли заберуть молодого від них, то й постити будуть вони за тих днів.» (Мар.2:18-20)
Учні Йоана у той час переживали велику скорботу. Це було якраз перед тим, як вони збиралися прийти до Ісуса з дорученням від Йоана. Їхній улюблений учитель був у в'язниці, і впродовж усіх цих днів вони сумували. Ісус не робив нічого для звільнення Йоана і навіть, здавалося, піддавав сумніву його вчення. Якщо ж Йоан посланий Богом, то чому Ісус та Його учні йдуть іншим шляхом?
Учні Йоана не мали чіткого уявлення про діяльність Христа. Вони навіть гадали, що звинувачення фарисеїв, можливо, мають якусь підставу. Самі ж вони дотримувалися багатьох рабинських постанов і навіть сподівалися виправдатися ділами Закону. Юдеї дотримувалися посту, вважаючи це особливою заслугою, а найгорливіші з них постили двічі на тиждень. Якраз під час посту фарисеї разом з учнями Йоана прийшли до Ісуса із запитанням: «Чому ми й фарисеї постимо багато, а Твої учні не постять?»
Ісус відповів їм дуже лагідно. Він не намагався виправити їхнє помилкове розуміння посту, а лише пояснив Свою місію. З цією метою Він використав той самий образ, з допомогою якого сам Йоан свідчив про Ісуса. Йоан говорив: «Хто має наречену, є нареченим; друг нареченого, стоячи поряд і слухаючи його, радіє від голосу нареченого. Оце і є моя радість, вона тепер сповнилася». Учні Йоана не могли не пригадати цих слів свого вчителя, коли Ісус сказав: «Чи можуть весільні гості постити, коли з ними наречений ?»
Цар Неба був серед Свого народу. Світ отримав найбільший Божий дар: радість для бідних, тому що Христос прийшов зробити їх спадкоємцями Свого Царства; радість для багатих, оскільки Він прагнув навчити їх, як здобути вічне багатство; радість для неосвічених, тому що Він бажав зробити їх мудрими для спасіння; радість для вчених, бо Він хотів відкрити їм таємниці, глибші за ті, що були відомі їм. Спаситель відкривав людям істини, приховані від створення світу.
Для Йоана Хрестителя було щастям бачити Спасителя. Як же тішилися учні, котрі мали перевагу ходити й розмовляти з Величчю небес! Для них цей час не був часом смутку й посту. Вони відкривали свої серця, аби прийняти світло Його слави, зливаючи його пізніше на тих, хто перебував у темряві й тіні смертній.
Христос змалював радісну картину, проте на неї вже лягла чорна тінь, помітна тільки для Його очей.
«А прийдуть дні, – сказав Він, – коли заберуть від них нареченого, тоді й будуть постити». Коли учні побачать свого Господа зрадженим і розп'ятим, вони сумуватимуть і поститимуть. Ось якими були останні слова, сказані Ним у верхній світлиці: «Незабаром не побачите Мене, і знову – незабаром побачите Мене. Істинно, істинно запевняю вас, що ви будете плакати й ридати, а світ буде радіти; ви будете сумувати, але ваш смуток на радість зміниться»?
Після воскресіння Христа з могили смуток учнів мав обернутися на радість. Після вознесіння Він особисто не буде присутній з ними, але через Утішителя повернеться до них, а тому їм не потрібно сумувати, оскільки саме цього хотів сатана – навіяти думку, що вони обмануті й розчаровані.
Еллена Уайт «Христос – надія світу»




"І зробив Господь Бог Адамові та жінці його одежу шкуряну і зодягнув їх." (Бут.3:21)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь !!!!!
19575
UNREAD_POSTДодано: 08 січня 2010, 13:53 

Стать: Не знати хто
Востаннє тут були:
14 березня 2010, 22:58
Написано: 55
Valia написав:
Як зрозуміти Ісусові слова: "Чи ж личить весільним гостям сумувати,поки молодий з ними? Надійдуть дні,коли від них заберуть молодого,і тоді будуть постити" (Мт.9,15)

Щоб це зрозуміти слід розглянути події які відбувалися перед тим. Після того як минув майже цілий рік, відколи Ісус святкував Пасху в 30 р. н. е. Івана Хрестителя вже ув’язнили кілька місяців тому. Іван бажав, щоб його учні ставали послідовниками Ісуса Христа, але не всі пішли вслід за Ісусом.
Тепер декотрі з цих учнів ув’язненого Івана приходять до Ісуса й питають: «Чому постимо ми й фарисеї, а учні Твої не постять?» Фарисеї постять два рази на тиждень, і це стало вже обрядом їхньої релігії. Мабуть, Іванові учні так само постять за звичаєм. Також вони, мабуть, постять, щоб оплакувати Іванове ув’язнення й бажають знати, чому Ісусові учні не приєднуються до них у жалобі.
Відповідаючи на їхнє запитання, Ісус пояснює: «Хіба можуть гості весільні сумувати, поки з ними ще є молодий? Але прийдуть ті дні, коли заберуть молодого від них,— тоді й постити будуть вони».
Іванові учні повинні пригадати собі, що Іван сам говорив про Ісуса, як про Молодого. Отже, тоді, як Ісус ще присутній між ними, Іван й Ісусові учні вірять, що їм не було б правильно постити. Пізніше, коли Ісус помре, то Його учні будуть сумувати й постити. Але коли Він воскресне й вознесеться на небо, то вже не буде причини сумувати й постити.
Тоді Ісус розказує цю притчу: «До одежі ж старої ніхто не вставляє латки з сукна сирового,— бо збіжиться воно, і дірка стане ще гірша. І не вливають вина молодого в старі бурдюки, а то бурдюки розірвуться, і вино розіллється, і бурдюки пропадуть; а вливають вино молоде до нових бурдюків». Як же ці притчі стосуються до посту?
Ісус допомагав учням Івана Хрестителя оцінювати, що ніхто не повинен сподіватись, щоб Його послідовники дотримували старих практик іудаїзму, як-от обряду посту. Він не прийшов, щоб полатати й продовжувати старі, неначе зношені, системи поклоніння, готові на відкидання. Християнство не слід підкоряти правилам тодішнього іудаїзму з його людськими традиціями. Ні, воно не буде, неначе та нова латка на старій одежі, або як молоде вино в старому бурдюку. (Матвія 9:14-17; Марка 2:18-22; Луки 5:33-39; Івана 3:27-29).Благословень вам в дослідженні Ісусових слів.


0
(1-1)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь !!!!!
19577
UNREAD_POSTДодано: 08 січня 2010, 14:21 

Стать: Не знати хто
Востаннє тут були:
22 березня 2010, 14:17
Написано: 51
Християни ранньої церкви не постили,вважаючи,що до цього особливо не закликав Ісус,навпаки,Він ставився до посту навіть критични.......


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь !!!!!
19578
UNREAD_POSTДодано: 08 січня 2010, 14:40 

Стать: Він
Востаннє тут були:
03 жовтня 2016, 20:05
Написано: 213
Звідки: Івано-Франківськ
Віровизнання: адвентист
І постив Він сорок день і сорок ночей, а вкінці зголоднів. (Матв.4:2)
І Він був сорок днів у пустині, випробовуваний від сатани, і перебував зо звіриною. І служили Йому Анголи. (Мар.1:13)
Сорок день там диявол Його спокушав, і за тих днів Він нічого не їв, а коли закінчились вони, то вкінці зголоднів. (Лук.4:2)




"І зробив Господь Бог Адамові та жінці його одежу шкуряну і зодягнув їх." (Бут.3:21)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь !!!!!
19585
UNREAD_POSTДодано: 08 січня 2010, 22:35 

Стать: Не знати хто
Востаннє тут були:
14 березня 2010, 22:58
Написано: 55
Юліан написав:
І постив Він сорок день і сорок ночей, а вкінці зголоднів. (Матв.4:2)
І Він був сорок днів у пустині, випробовуваний від сатани, і перебував зо звіриною. І служили Йому Анголи. (Мар.1:13)
Сорок день там диявол Його спокушав, і за тих днів Він нічого не їв, а коли закінчились вони, то вкінці зголоднів. (Лук.4:2)

Дійсно Христос не закликав до дотримання посту ,хоча сам постив на початку свого служіння.І постив він не для того щоб просто відмовитись від їжі, а ,тому що він віддався глибоким роздумам про те що чекало його по-переду,включаючи його жертовну смерть.Те що Христос до цього не заохочував свідчать слова ап.Павла:-"А Дух ясно говорить, що від віри відступляться дехто в останні часи, ті, хто слухає духів підступних і наук демонів....,НАКАЗУЄ СТРИМУВАТИСЬ ВІД ЇЖІ, яку Бог створив на поживу.."(1Тим4:1,3)


-1
(0-1)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь щодо посту
19591
UNREAD_POSTДодано: 09 січня 2010, 01:02 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
09 липня 2020, 14:02
Написано: 4649
Звідки: Україна
Віровизнання: християнин
Демян написав:
Пізніше, коли Ісус помре, то Його учні будуть сумувати й постити. Але коли Він воскресне й вознесеться на небо, то вже не буде причини сумувати й постити.

Єресь! ;-D
Демян написав:
Те що Христос до цього не заохочував свідчать слова ап.Павла

Неправда! Та й у цьому місці ап.Павло писав зовсім про інше.




Трава засихає, а квітка зів'яне, Слово ж нашого Бога повіки стоятиме! (Іс.40:8 )
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь щодо посту
19592
UNREAD_POSTДодано: 09 січня 2010, 01:24 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
09 липня 2020, 14:02
Написано: 4649
Звідки: Україна
Віровизнання: християнин
Насправді, Христос заохочував до посту. Навіть у Мт.9:15 Христос не заперечив, а засвідчив, що прийде час, і Його учні також будуть постити.
Крім того, Ісус Христос навчав як потрібно постити:
А як постите, то не будьте сумні, як оті лицеміри: вони бо зміняють обличчя свої, щоб бачили люди, що постять вони. Поправді кажу вам: вони мають уже нагороду свою! А ти, коли постиш, намасти свою голову, і лице своє вмий, щоб ти посту свого не виявив людям, а Отцеві своєму, що в таїні; і Отець твій, що бачить таємне, віддасть тобі явно. (Матв.6:16-18)

Також Ісус говорив про велику силу поєднання посту з молитвою! Коли учні запитали Ісуса, чому вони не могли вигнати нечистого духа, то Христос відповів їм:
Цей рід не виходить інакше, як тільки від молитви та посту. (Марк 9:29,Матв.17:21)

Під час посту потрібно молитися, бо піст допомагає людині зосередитися на молитві. Сам піст без молитви не має сили, а є звичайною голодовкою, яка користі не приносить.

Також апостоли залишили нам свідчення, що вони часто перебували у постах та молитвах.




Трава засихає, а квітка зів'яне, Слово ж нашого Бога повіки стоятиме! (Іс.40:8 )
+1
(1-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь щодо посту
19602
UNREAD_POSTДодано: 09 січня 2010, 18:28 

Стать: Він
Востаннє тут були:
03 жовтня 2016, 20:05
Написано: 213
Звідки: Івано-Франківськ
Віровизнання: адвентист
Демян написав:
Пізніше, коли Ісус помре, то Його учні будуть сумувати й постити. Але коли Він воскресне й вознесеться на небо, то вже не буде причини сумувати й постити.

Сонячник написав:
Єресь! ;-D

Чому єресь?
Я також навів цитату в підтвердження подібної думки:
"Але прийдуть ті дні, коли заберуть молодого від них, то й постити будуть вони за тих днів." (Мар.2:20) Коли учні побачать свого Господа зрадженим і розп'ятим, вони сумуватимуть і поститимуть. Ось якими були останні слова, сказані Ним у верхній світлиці: "Незабаром, і вже Мене бачити не будете ви, і знов незабаром і Мене ви побачите? Поправді, поправді кажу вам, що ви будете плакати та голосити, а світ буде радіти. Сумувати ви будете, але сум ваш обернеться в радість!" (Iван.16:19,20)
А! Я вже зрозумів чому ти назвав ті слова єресю, щось спочатку не заглибився в те, що Демян написав: "Але коли Він воскресне й возненесеться на небо, то вже не буде причини сумувати й постити". Я також не погоджуюся з цією думкою, тому шо саме тоді з ними не буде улюбленого, можна сказати нареченого, Ісуса і будуть всі причини для суму, а їхні серця ще не були готові прийняти Святого Духа. Це був час випробувань і спокус.
Я так само як і "Сонячник" не можу зрозуміти до чого "Демян" навів текст з 1Тим.4:1,3.
"Сонячник" навів хороші тексти поєднання посту і молитви - це дійсно потужна зброя в руках християнина.
Сонячник написав:
Сам піст без молитви не має сили, а є звичайною голодовкою, яка користі не приносить.

Ну а на рахунок цього не знаю, звичайна голодовка може приносити користь. Тільки з нею, дійсно, потрібно бути обережним, тому що тіло прагне їжі, а якщо не збагачуватися духовною їжею, то можуть бути великі проблеми.




"І зробив Господь Бог Адамові та жінці його одежу шкуряну і зодягнув їх." (Бут.3:21)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь щодо посту
19603
UNREAD_POSTДодано: 09 січня 2010, 18:37 

Стать: Він
Востаннє тут були:
03 жовтня 2016, 20:05
Написано: 213
Звідки: Івано-Франківськ
Віровизнання: адвентист
Ще хочу добавти деякі тексти на рахунок посту зі Старого Заповіту, які нагадують поведінку фарисеїв, що намагалися звеличувати себе завдяки суворому дотриманню обрядів, в той час які їхні серця були сповнені заздрощів і ворожнечі.
"Тож на сварку та заколот постите ви, та щоб кулаком бити нахабно... Тепер ви не постите так, щоб ваш голос почутий був на височині! Хіба ж оце піст, що Я вибрав його, той день, коли морить людина душу свою, свою голову гне, як та очеретина, і стелить верету та попіл? Чи ж оце називаєш ти постом та днем уподоби для Господа? (Iс.58:4,5)
Справжній піст - це не просто формальне виконання обряду. Писання вказує на визнаний Богом піст, коли треба "розв'язати кайдани безбожности, пута ярма розв'язати й пустити на волю утиснених, і всяке ярмо розірвати? Чи ж не це, щоб вламати голодному хліба свого, а вбогих бурлаків до дому впровадити? Що як побачиш нагого, щоб вкрити його, і не сховатися від свого рідного? Засяє тоді, мов досвітня зоря, твоє світло, і хутко шкірою рана твоя заросте, і твоя справедливість ходитиме перед тобою, а слава Господня сторожею задньою!" (Iс.58:6,7)
В цих словах виявлений дух і характер діяльності Христа. Усе Його життя було жертвою задля спасіння світу. І коли Він постив у пустелі спокушення чи разом з митниками їх на гостині в Матвія, Він віддавав Своє життя для спасіння тих, що гинуть. Не в бездіяльному смутку, не в упокоренні тіла, не в численних жертвах виявляється справжній дух посвячення, а в добровільній віддачі всього себе на служіння Богові і людям.




"І зробив Господь Бог Адамові та жінці його одежу шкуряну і зодягнув їх." (Бут.3:21)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь щодо посту
21966
UNREAD_POSTДодано: 02 квітня 2010, 23:14 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
14 жовтня 2010, 13:33
Написано: 462
Звідки: Ukraine
Демян написав:
А Дух ясно говорить, що від віри відступляться дехто в останні часи, ті, хто слухає духів підступних і наук демонів....,НАКАЗУЄ СТРИМУВАТИСЬ ВІД ЇЖІ, яку Бог створив на поживу.."(1Тим4:1,3)

Постити як постять католики з православними можна цілий рік і ніграма непохудати, адже можна їсти рибу (форель наприклад і чорну ікру) :D


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь щодо посту
23299
UNREAD_POSTДодано: 20 травня 2010, 13:03 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
04 липня 2020, 12:28
Написано: 1329
Ви просто не хочете осмислити Новий Завіт в цілому, тому й не розумієте нічого про піст.

Ісус пішов на Небо, це так, але він з нами, тому сумувати нам не потрібно. Але це якраз не доводить, що постити не потрібно, бо Ісус казав, щоб під час посту ми намастили волосся своє і були радісні обличчям, не виявляючи того, що постимо. Сам піст Він не відміняв, як засіб до вдосконалення.


А навпаки казав, що будуть його учні постити, як сказано в цитаті на початку цієї гілки форуму.

Тобто піст має бути, але внутрішній і радісний. ЯкщоВі народились і були хрещені в Католицькій чи Православній Церкві, та й відчуваєте, що там спасаєтесь вірою живою, відчуваєте, що піст, як засіб для самоорганізації Вам є корисним, то хто Вас переконає, що постити не потрібно.

Постити, як і приватно молитись, потрібно потайки, роблячи все, як для Самого Бога і все буде добре!


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь щодо посту
23300
UNREAD_POSTДодано: 20 травня 2010, 13:10 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
04 липня 2020, 12:28
Написано: 1329
Наказ стримувння від їжі, це не піст, а наказ голодувати. Так роблять деякі секти, щоб вимучити адептів і підпорядкувати їх собі.

Розрізняйте в Дусі правду від брехні, істину від заблуджень. Традиційні Церкви нікого не заставляють голодувати... Навкпаки, роблять великі послаблення в пості в наш час...
А якщо у якійсь частині традиційної церкви є такі заставляння, то це від окремих "духовних лідерів", які всіх хочуть підігнати під одну лінію... І це не стосується вченя Церкви взагалі. Це внутрішня проблема Церкви", яку потрібнор вирішувати.


Правильно організований піст корисний для душі і для тіла. Можна і схуднути дещо, але це не ціль, а лише ефект правильного посту. Неможна вимучувати себе голодуванням, а після посту на свято напихати в себе повно їжі. Це вже близько до гріха обїдання. У всьому є міра - і в пості і в святкуванні.


-1
(0-1)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь щодо посту
23322
UNREAD_POSTДодано: 21 травня 2010, 15:10 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
04 липня 2020, 12:28
Написано: 1329
@Християни ранньої церкви не постили,вважаючи,що до цього особливо не закликав Ісус,навпаки,Він ставився до посту навіть критични.......@

Коли Це Ісус Христос критикував піст?

Може тоді, коли казав, що «А щодо цього роду бісів, то його виганяють молитвою і постом» (Мт. 17,21)

І які це історики довели, що ранні християни не постили всі поголовно?

До речі в старих баптистських виданнях читав, що постити потрібно. Нажжаль давно книжечка в руках була, то не памятаю автора і назву.
Але там було сказано такий вислів "Сласти порождают страсти" і автор доводив, що тому і потрібно себе постом усмиряти.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Ісусова відповідь щодо посту
23330
UNREAD_POSTДодано: 21 травня 2010, 19:47 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
20 лютого 2017, 23:29
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Michail написав:
Наказ стримувння від їжі, це не піст, а наказ голодувати.

Накази в армії і на роботі. В Церкві немає наказів, можливо у вашій? У Церкві всі рівні і духовенство і миряни ( вашими словами).
Якщо не їсти, а голодувати це не правильно. У пості християни молиться до Бога, можна сказати так: присвячує Йому особливий день чи кілька днів.
Michail написав:
Так роблять деякі секти, щоб вимучити адептів і підпорядкувати їх собі.

Скажіть уже відкрито, кого ви маєте на увазі секта? Мені ваше духовенство так і не відповіло, можливо ви відповісте якщо так сміло говорите про секти: Як Писання о приділяє хто є секта, або які ознаки дає Писання хто є сектант?

Цитата:
Розрізняйте в Дусі правду від брехні, істину від заблуджень. Традиційні Церкви нікого не заставляють голодувати... Навкпаки, роблять великі послаблення в пості в наш час...

Це як ви називаєте це не піст, а просто голодування, бо ваші миряни навіть самі не знають для чого цей піст. І якщо ви так уже сміло говорите, то треба сміло признати шо ваші його поголовно не дотримуються навіть у вашому розумінні поста.
От також не можу пригадати для чого ваші видумали такі довгі пости, може хтось підкаже? Щось пригадую що це було пов’язано із язичниками, а я як найду в історії то напишу.

Цитата:
А якщо у якійсь частині традиційної церкви є такі заставляння, то це від окремих "духовних лідерів", які всіх хочуть підігнати під одну лінію... І це не стосується вченя Церкви взагалі. Це внутрішня проблема Церкви", яку потрібно вирішувати.

Ну, якщо для вас піст це наказ, то поясніть. А це хіба не наказ? перед Пасхою, Різдвом, ще й точно не пам’ятаю "Петровий піст", де ви бачите це добровільно?
У чому ваші навіть у піст вважають горілкою не масною? Це що насмішка над християнством?




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Поділитися: 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за   
Вперед:  
Створити нову тему Відповісти  [ 47 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4  Далі


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: - і 0 гостей


cron ©2006-2020 "Джерело"
Джерело
Каталог християнських ресурсiв <Для ТЕБЯ> Радіопрограма щосуботи 23:15